Q：作為本次白酒包裝設計大賽的嘉賓，能否談談您對中國白酒設計的一些看法？
A：大陸的白酒的市場我覺得在世界上來說都算是一個特殊的市場。白酒在早期是一個日常喝東西的，但現(xiàn)在他的地位已經(jīng)跟過去不太一樣，價格變得特別高，在臺灣的話，白酒價格還沒這么高。臺灣主要是高粱酒，稍微好一點的酒，平均的價格大概三百塊，十年、二十年以上可能價格稍微高點。白酒對年輕市場其實是陌生的，因為年輕的80后、90后（港臺大陸都一樣）都覺得白酒是老一輩的人喝的，白酒在年輕人中的接受度不太高，洋酒的銷量會比白酒要高。所以我覺得挑戰(zhàn)是挺大的。

Q：這種挑戰(zhàn)主要來自哪里？
A：是創(chuàng)意、創(chuàng)新的挑戰(zhàn)性，一個是它的設計方向，另一個是年輕市場，因為它的受眾比較特別一點，目前年輕人其實不太接受白酒?，F(xiàn)在很多白酒的酒瓶設計、包裝設計都做得非常繁復。一方面是防偽，另一方面是要體現(xiàn)出價值感，就一定要往繁復、高貴人的方向走。但在我看來，白酒的包裝是有點過度，而且風格已經(jīng)被限定住。我們看西方酒也有價格很高的，但是你會發(fā)現(xiàn)真的很貴的紅酒包裝并沒有那么復雜。就現(xiàn)在世界趨勢來看，全世界都在做減法設計，做到剛剛好。我覺得這是一個趨勢，也是未來酒品包裝設計的一個思考點。就臺灣的立場來看，我們是很忌諱對年輕人做酒類廣告，因為害怕他們酗酒，可能內(nèi)陸不存在這個問題，因為現(xiàn)在的年輕人根本就不太喜歡白酒。

Q：具體談談現(xiàn)在這種所謂“繁復”的包裝設計吧。
A：比如五糧液有個限量版，里面要做個船，這樣的話它的盒子很大。有的在視覺上也會感到比較繁復，像紅色的那種，就算換了奇怪的包裝，它的設計還是傳統(tǒng)，基本上是很雷同的。受眾大多是官員、老板才會點這樣的酒。我覺得所有的消費品，只要有年輕人的市場，就要注意市場會逐漸老化，消費者也會老化，大概五年到十年就一定會出問題，所以它的現(xiàn)代化一定是必要的。


Q：您對白酒設計方面有沒有一些您自己的想法，您會怎么來做白酒設計？
A：我會朝簡單化的方向去做。其實簡單化并不是容易的事情，做得不好就變得簡陋，看起來價值感消失。其實，簡單化也可以很有設計感，可以把繁復的包裝簡化，也符合我們現(xiàn)在的趨勢——讓地球負減負——因為這些包裝最后還是會變成垃圾。包裝減量設計在未來十年、二十年一定是大的趨勢，所以白酒的包裝設計，理論上也不應該脫離這個趨勢。
　　　
Q：雖然簡約化，但還是會比較偏重中國元素的設計方向是嗎？
A：我舉個很好的三星的例子。韓國人成立的一個設計學院，他們希望設計師都有世界化的眼光，于是請了美國的設計師給他們上課。這個設計師上課，第一句話就跟他們講，“把你們受的70%、80%的西式教育放下來，仔細想一下什么是你們韓國自己的設計，什么是韓國最特別的東西？”我覺得這個設計師講得很對。我發(fā)現(xiàn)有很多中國企業(yè)（包括臺灣企業(yè)）做大之后，就開始找法國、英國、意大利團隊做股份，到最后終究還是別人的東西。你可以很快吸收到國外的東西，但那終究那不是我們自己的。所以，什么是中國人現(xiàn)代化的元素，什么是我們自己的世界語言，如何從我們自己文化里去把它精煉出來，我覺得這個是一個很重要的課題。
　　　
Q：但是中國元素一旦過分突出，會不會降低年輕消費群體的接納度，這一點怎么來平衡？
A：中國元素不見得就是復古，中國元素并不一定就是雕花這些東西，它是可以被精煉出來的。這是設計師的責任，如果是做復古的中國元素，香港和臺灣的設計師絕對比不了大陸的設計師。而臺灣的設計師更擅長做中國味道同時是現(xiàn)代外形的東西，把中國元素以現(xiàn)代化的語言表達出來。比如一些現(xiàn)代瓷器、茶具和琉璃等，港臺的設計師做得非常好。
　　　

Q：作為評委，您對參賽作品有沒有一些評價標準？
A：這次的比賽大部分是網(wǎng)友票選，少部分是評委評選。以評委的眼光來看的話，我們挑的東西一定是原創(chuàng)性很高的，即使作品想法很粗野，甚至看起來像未完成的東西，但我們尊重原創(chuàng)。我評過不少類型的比賽，看過很多獲獎的作品，第一名的攝影作品可能看起來不像專業(yè)人士拍的，廣告設計的作品看起并不像一個廣告。所以，評委眼光跟大眾可能會有不同，我們會鼓勵勇敢、創(chuàng)意的設計。設計最難的是觀念，而不是他實踐的手段，所以有些看起來像是未完成的設計，但他后面還有機會把它精煉出來，成為一件出色的作品。
　　　
Q：您怎么看現(xiàn)在大陸的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)或者設計行業(yè)？
A：目前來看，設計在工業(yè)設計、室內(nèi)裝修、建筑設計等方面的收入比較高，而平面設計的門檻越來越低。以前，你要進這個行業(yè)，起碼要會畫圖，現(xiàn)在都不需要了。社會對設計行業(yè)的宣傳做得很好，讓更多人投入這個行業(yè)，成功機率卻并沒有提高，應該說還是很低。在臺灣，一百多所大學里有四百二十九個系跟創(chuàng)意相關(guān)，一年大概有一萬名相關(guān)專業(yè)的畢業(yè)生，據(jù)我們統(tǒng)計，真正進入行業(yè)的大概是18%，一年之后，大概50%又不見了，只剩下9%，確實很辛苦，很多學生進入行業(yè)之后發(fā)現(xiàn)其實夢想還是挺遠的 ——創(chuàng)意行業(yè)其實是個高失敗率的行業(yè)。在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)里，要成名又能賺錢，第一你得有才華，第二要有機遇，第三要有資金，第四還要有配合團隊，成功的機率才大一點。這個行業(yè)的特點就是理想境界要高一些，撐下去，撐到有一天，不想做了，就離開。

Q：相比來說，為什么國外的設計師更受尊重？
A：國外設計師的環(huán)境其實并不比我們好太多，簡單地講就是算中產(chǎn)階級，中階以下的，有點懂行又不太懂行的設計師是沒有機會進公司的。國外的設計公司其實沒有太多，能夠生存下來的就是很厲害的公司。所以，歐美的設計師受到尊重也是有原因的，精英設計師去跟客戶談的時候，可以談客戶不知道的事情，可以提出很多客戶想不到的見解。在國內(nèi)，我們比較大的問題是中等的、低階段的設計公司很多，他們還在求生存的階段，會把市場價格拉下來，很多設計師講的東西客戶都知道，價錢自然不會高；你也可以找到有一定水準的公司，但收費一定不會低。企業(yè)給我?guī)浊f，我?guī)推髽I(yè)賺上幾個億，這才是真正的高端設計。我們要想辦法走進所謂的 “高端設計”，就要深入去了解整個行業(yè)和商業(yè)的運營模式，設計師也自然會更受尊重。
Q：針對臺灣、香港或者大陸等不同市場項目，所用的設計語言是一樣的嗎？
A：對我來講都是一樣的，我做設計針對的是項目本身的個性。像我最近剛完成的張家界國家森林公園的設計項目是一個很細致的設計，連垃圾筒、指示標志、，都要設計，我們考慮的是如何讓它與環(huán)境融合，而不是如何討外國人的喜歡。我們?nèi)∮脧埣医绲摹敖纭弊郑堰@個字符號化，因為“界”這個字很大，界門綱目科屬種，它是最高的。中國所有的國家公園以界為名就只有張家界一個。所以我們不是從“張”而是從“界”這個字來展開。我們沒有去強調(diào)中國元素，當然它是中文字，但西方人看到的是圖象，當西方人看到解說的時候，他能了解這里面有山，和從土家族吊腳樓的窗子抽取出來的視覺元素。

Q：一般來講，像這樣的一整個項目的大概周期是？
A：大概三到六個月，張家界的項目已經(jīng)基本完成了。

Q：什么才是國際化的品牌和國際化的設計師？
A：大家談到“國際設計師”的時候從來都是指西方設計師，或者人們覺得接國際化的案子，就是國際化的設計師，這個沒有異議。但我認為，國際化這件事情不是去搶一個探頭，他的設計要走到所有人的家里面去，走到各國消費者的眼里去，才是真正的國際化品牌，而不是所有東西都是一模一樣的。當不管是倫敦人還是巴黎人都愿意買這個品牌的東西，那么這才是國際化。而外國人買我們的東西，是買我們的設計跟品質(zhì)，買我們的感覺，買我們的文化。所以我說要先想清楚的優(yōu)點到底在哪里，如果他只有買我們價格的話，我們始終不是一個國際化品牌。對于設計師來說，品牌化需要把品牌內(nèi)在的東西挖掘出來，這其實需要文化底蘊的，外國人可能設計做得更好，但按照他的方式去做，不見得會有效果。

Q：您也會推掉一些案子，那么在挑選客戶上有哪些原則？
A：我覺得要是沒有原則的話，那么設計師的地位問題就有可能是自己造成的。有好幾個問題我們是不接的。第一，我們不相信的業(yè)務不接，譬如宗教的，這不是信仰的問題，因為他們的錢最后是進自己的口袋還是真的去普渡眾生，這件事情我弄不清楚我就不碰。第二，外國人掛名，中國人執(zhí)行的不接。我的公司從最開始只有一個人的時候到現(xiàn)在，都有一個最基本的原則，就是不做比稿。比如說臺北的101是比稿的項目，他們做得很好，很誠懇，一家一家去看，從中挑了五家來比稿，提供比稿費。我們也覺得這樣的案子就值得我們?nèi)プ?，最后也把它拿下了。其他比稿項目必須有條件才做：有比稿費；業(yè)主告知其預算，或有一定期限的合約；有明確的比稿規(guī)則等。社會上有幾個行業(yè)是免費做事的？ 如果設計師自己都不尊重自己，誰尊重你。越大的設計機構(gòu)越應該這樣做，否則小公司就更沒有生存余地。這也是為什么我會在臺灣開設黑秀計師網(wǎng)站的原因，一方面我提供平臺，另一方面我有很多觀點類的文章，寫出來就是希望新進的設計師要懂得尊重自己。
　　　

Q：您做景點紀念品有很成功的案例，不知您對大陸一些景點有沒有觀察過？
A：我們在臺北故宮的商品，連續(xù)十年銷售冠軍。其實大陸其他很多景點都來找過我，實際上我們也為內(nèi)地的景區(qū)設計過紀念品，比如北京故宮，但是失敗了。因為我們的東西做得很精致，成本很高，這樣的T-Shirt大概賣150元，在國外這個價錢很正常。可問題是，在北京故宮旁邊的都是20-30塊的T-Shirt，價格差距這么大，我們的肯定賣不出去。以我的觀察來看，大概從北京、張家界，到桂林，紀念品估計都是義烏生產(chǎn)的，“旅游紀念品”，這五個字在大陸其實是有點貶義。
　　　
Q：現(xiàn)在臺灣跟大陸剛剛簽訂了新一輪的服務貿(mào)易協(xié)議，未來兩地設計師會不會有更大的合作空間？
A：簡單地講，現(xiàn)在第一個階段已經(jīng)開放了，大陸的設計公司可以直接到臺灣去設計；臺灣的設計公司也可以直接在大陸開設。早期的一些臺灣的設計公司來的時候，都是以外商名義來或者跟當?shù)氐墓竞腺Y，簡單地講就是打擦邊球。其實設計行業(yè)特別一點，它跟律師或者醫(yī)師很像，業(yè)主要看到的人，如果你要找一個名醫(yī)或者一個名律師，他都叫助理來，你大概是不能接受，這也是我們?yōu)槭裁匆x擇合作。大陸跟臺灣，無論哪邊要接單子，一定要有對接方式。
　　　　


Q：品牌設計幾年來又哪些趨勢和變化？
A：我們在上海交大上EMBA的品牌班的時候，學生都是企業(yè)族。我發(fā)現(xiàn)這幾年大家都不談規(guī)模，而是談品牌精神、品牌內(nèi)涵和理想。一個品牌，一個企業(yè)，有理想就會有底線，就知道什么事情該做，什么事不該做。如果沒有理想的話，設計、技術(shù)、行銷、渠道等都沒有辦法讓它成為一個真正的品牌，所以說品牌的決勝是在精神層次而不是物質(zhì)層次。

最近有一個案子是一個手工肥皂的品牌——阿原，它賣得很貴，但是賣得很好。老板是中年從廣告業(yè)轉(zhuǎn)去做自己的品牌，所以我們是同行出身，他很清楚他在做什么。他的口號是“我們可以的做得很大，但是我們選擇不”。

阿原肥皂幾乎都是手工的，同時也幫助了很多臺灣已經(jīng)沒落的行業(yè)。比如帆布，他去找一種在越戰(zhàn)時期給美國人修賬篷的那種帆布墊子，請來做袋子，品牌提供設計，那個帆布店從此之后生意就好得不得了；臺灣當?shù)赜袀€部落被臺風毀掉了，家園已經(jīng)沒有了，就住在學校里面。他會開幾個小時的車，再走三個小時路去讓人教當?shù)厝嗽趺醋龇试?，以便讓他們可以生存下去，他們自然也很開心；他自己去找?guī)资瓴痪S修的農(nóng)場，租下來之后完全沒有農(nóng)藥就直接種大豆種，我們自己去看過，葉子上都是蟲子咬的洞，因為也沒有農(nóng)藥。這是完全靠理想與理念支撐起來的文化品牌的非常好的例子。

Q：您為阿原做設計，能分享一些故事嗎？
A：同行是最難做的，想要得到信任，那就得做很多功課，才能讓對方相信你。我們有國際化品牌的經(jīng)驗，但阿原不想要做成國際化的。這個案子做得很辛苦，因為阿原要求每一個產(chǎn)品的顏色選擇都要有故事，還要你證明。比如黃色，我要告訴他，黃色是大豆的黃色，它犧牲了自己，把自己貢獻給大地，以便讓其他的植物可以長得更好；藍色是臺灣淡水金山那邊海的顏色，我們到那個地方去拍照，會拍下早上、下午、晚上不同的顏色，再拿色片去比照；綠色是從艾草的顏色，艾草是他做的第一款香皂，他外祖父是中醫(yī)師，無所謂傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)或是科技產(chǎn)業(yè)，阿原要做的是把文化、理想帶進品牌里去，所以品牌存活率非常高。

A：這本書里們集合了大概25個設計師，老中青都有，有些做攝影有些做設計，有些是單純做設計，有些是把設計商品化的，有成功的五種不同模式。其中有非常有才氣的書籍設計師王志宏，他放棄了高薪，堅持做藝術(shù)做書籍設計，他放棄了謀生的設計只做他喜歡做的，最后窮到座機、手機都付不起話費。他現(xiàn)在在大陸也非常有名他現(xiàn)在還有心有余力去找日本的設計師做攝影或自傳，自己出版。我做這本書是希望有不同形式的成功，用他們的故事告訴新進設計師，堅持下去是有希望的。追尋夢想就要勇敢一點，不要輕易去放棄。因為大部分人會選擇放棄。

Q：從T-Shirt設計到平面設計，再到品牌設計，您說不靠一項專長來做設計，今后會有怎樣的設計方向？
A：沒有方向，我們現(xiàn)在是被客戶追著跑，我們沒有做室內(nèi)設計，但我們合作的品牌依然會直接把店面交給我，他知道我會找其他的設計師合作，因為他認為我們非常了解他們的品牌，客戶信任我們，我們的觸角也就會越來越廣。我們必須要跟不同的設計師合作。比如我們做航空公司的案子，服裝設計我一定會找一個有知名度的設計師合作。而我們的優(yōu)勢在于我們更加了解其品牌與精神，所以我們幫品牌做總體形象策劃，分支的方面可能就找外邊的設計師合作。