盡管設(shè)計(jì)進(jìn)入中國(guó)的時(shí)間不長(zhǎng)，但它獲得了“飛速”的發(fā)展。至今，它不僅發(fā)展成為一種設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，在全國(guó)的高等藝術(shù)院校中也都設(shè)立了設(shè)計(jì)專業(yè)，而且，隨著社會(huì)生產(chǎn)的發(fā)展和公眾需求的增長(zhǎng)，“設(shè)計(jì)”這門學(xué)科也被劃分得越來(lái)越細(xì)。但是，在這樣的發(fā)展勢(shì)頭中，我們的設(shè)計(jì)仍然存在著一些不可回避的問(wèn)題。其中，很難找到具有鮮明風(fēng)格的“中國(guó)設(shè)計(jì)”就是一個(gè)最大的問(wèn)題，而忽略甚至是漠視中國(guó)自身的需求和狀況應(yīng)該是主要原因。目前，我們的設(shè)計(jì)仍然存在著抄襲國(guó)外設(shè)計(jì)，沒(méi)有真正從中國(guó)現(xiàn)實(shí)的社會(huì)發(fā)展和需求狀況出發(fā)的現(xiàn)象，這在設(shè)計(jì)的最初創(chuàng)意階段、生產(chǎn)制作階段以及人們的實(shí)際使用中，都有所反映。當(dāng)設(shè)計(jì)成為一種產(chǎn)業(yè)時(shí)，必然會(huì)在社會(huì)范圍內(nèi)產(chǎn)生重要的影響；而當(dāng)設(shè)計(jì)進(jìn)入高等藝術(shù)院校的教育課程時(shí)，也必然會(huì)對(duì)年輕一代的教育產(chǎn)生深刻的影響。那么，在解決設(shè)計(jì)的中國(guó)問(wèn)題時(shí)，以上提到的社會(huì)性和文化性就是我們必須深入思考的問(wèn)題。

　　對(duì)此，《美術(shù)觀察》第10期【熱點(diǎn)述評(píng)】欄目確定以“忽略中國(guó)問(wèn)題的‘中國(guó)設(shè)計(jì)’”為題，從建筑（景觀、室內(nèi)）設(shè)計(jì)、工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)等方面，展開一次大規(guī)模的學(xué)術(shù)討論和組稿。誠(chéng)邀您加入我們的選題討論中，發(fā)表您的意見(jiàn)和看法。

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訪談?wù)?nbsp;

1、請(qǐng)您簡(jiǎn)要評(píng)價(jià)中國(guó)平面設(shè)計(jì)在新世紀(jì)以來(lái)的發(fā)展成績(jī)和不足。與90年代相比，中國(guó)設(shè)計(jì)的外部環(huán)境，在最近十年來(lái)有沒(méi)有改善的趨勢(shì)？

陳：從我本人的感受來(lái)說(shuō)這種變化是很大的，有改善也有惡化。對(duì)前者而言，行業(yè)壯大了，從業(yè)人員劇增，當(dāng)然，市場(chǎng)也相應(yīng)在擴(kuò)大，這是好的一面。至于后者，恰恰是前者的因果關(guān)系，行業(yè)和市場(chǎng)的急劇膨脹，加之缺乏規(guī)范和行業(yè)管理，設(shè)計(jì)業(yè)的混亂狀況令人堪憂，導(dǎo)致的結(jié)果就是行業(yè)魚龍混雜，設(shè)計(jì)出品粗制濫造，作用于不成體系的社會(huì)生產(chǎn)力，制造著更多的垃圾產(chǎn)品，這就失去了設(shè)計(jì)應(yīng)該推動(dòng)社會(huì)文明進(jìn)步（包括審美）的根本旨意。設(shè)計(jì)，原本是一項(xiàng)極具理想主義和釋放個(gè)人才知的浪漫工作，而現(xiàn)在，更像是一門混口飯吃的手藝。（問(wèn)題1略，可以不看）

2、您理解的平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域面臨的“中國(guó)問(wèn)題”包括哪些方面？（或：假設(shè)您不同意“中國(guó)問(wèn)題”提法的理由）對(duì)于這些問(wèn)題，您認(rèn)為中國(guó)的平面設(shè)計(jì)師是否給予了足夠的關(guān)注？

陳：乍一看，我有些興奮，以為終于觸及到了問(wèn)題本質(zhì)，但再細(xì)看選題主旨，其中“很難找到具有鮮明風(fēng)格的‘中國(guó)設(shè)計(jì)’…”、“設(shè)計(jì)仍然存在著抄襲國(guó)外設(shè)計(jì)”等言詞，我又失望了，因?yàn)椋@是一個(gè)本末倒置的問(wèn)題。在這里“中國(guó)設(shè)計(jì)”成為了目標(biāo)，而不是以“設(shè)計(jì)”作為器，去解決“中國(guó)問(wèn)題”。

或許，我們討論的命題應(yīng)該是——何謂“設(shè)計(jì)”？設(shè)計(jì)，如何去解決諸多的“中國(guó)問(wèn)題”？我認(rèn)為這才是本。如果我們每一個(gè)設(shè)計(jì)師都能夠切切實(shí)實(shí)地做好每一件設(shè)計(jì)，解決好每一個(gè)問(wèn)題，那么“中國(guó)設(shè)計(jì)”，必然是一個(gè)真實(shí)自然的“中國(guó)設(shè)計(jì)”。

一個(gè)流派或是一個(gè)民族一個(gè)國(guó)家的文化風(fēng)格是應(yīng)該是自然生成的，不能是事先用一個(gè)精神意志去確定一個(gè)既定目標(biāo)，試想，那些創(chuàng)造了傳統(tǒng)文化的祖先當(dāng)初會(huì)想這個(gè)問(wèn)題嗎？古人在創(chuàng)作時(shí)會(huì)考慮自己在做的東西要與比自己更古的人做一個(gè)文化的銜接嗎？

一直以來(lái)，我對(duì)于這個(gè)所謂的“中國(guó)問(wèn)題”隱含的某種“意志”有一種懷疑。為什么中國(guó)人特別愛(ài)談中國(guó)傳統(tǒng)文化？為什么大家都會(huì)習(xí)慣性地強(qiáng)調(diào)中國(guó)元素？“傳統(tǒng)文化如何現(xiàn)代化？”、“民族文化如何走向國(guó)際？”……。面對(duì)此類喋喋不休的話題，我常常在想，這種照鏡子式的自我審視是不是太過(guò)矯情了？或者說(shuō)，我們是不是太在乎別人怎么看待我們？

一個(gè)越是沒(méi)有文化的人越是要表現(xiàn)出自己很有文化的狀態(tài)，一個(gè)國(guó)家也一樣，表面上的強(qiáng)悍往往因?yàn)閮?nèi)心的恐懼，貌似很自強(qiáng)往往源于內(nèi)心的自卑。我深以為，改革開放30多年了，中國(guó)人一直沒(méi)有走出文化自卑的陰影。而這種自卑，已經(jīng)根植于我們的潛意識(shí)中，進(jìn)而轉(zhuǎn)化為反作用力并視之為精神意志而自覺(jué)不自覺(jué)地呈現(xiàn)出某種莫名其妙的自負(fù)，抑或責(zé)無(wú)旁貸狀的擔(dān)當(dāng)，抑或沾沾自喜地夜郎自大。

或許，我們應(yīng)該綜合理性地重新評(píng)估一下我們的價(jià)值觀，我們自己認(rèn)為很有價(jià)值的東西在別人眼里到底是一個(gè)什么樣的地位呢？這里，我想舉一個(gè)例子，香港有一個(gè)非常著名的平面設(shè)計(jì)師，粉絲無(wú)數(shù)，大陸的老中青三代設(shè)計(jì)師幾乎都喜歡他的東西，更有一批五體投地的膜拜者。80年代末，他就已在大中華設(shè)計(jì)圈里享譽(yù)盛名，他深諳中國(guó)傳統(tǒng)文化，且功底深厚，在他所創(chuàng)作的產(chǎn)品與包裝中運(yùn)用了大量中國(guó)古典圖案與紋樣，可以說(shuō)，他是傳統(tǒng)與現(xiàn)代設(shè)計(jì)結(jié)合的最好的典范，也是最能夠代表中國(guó)風(fēng)格的設(shè)計(jì)師。然而，這樣一個(gè)極具盛名的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師，數(shù)度申請(qǐng)加入AGI（Alliance Graphique Internationale 國(guó)際平面設(shè)計(jì)師聯(lián)盟）卻未被批準(zhǔn)，為此，很多中國(guó)設(shè)計(jì)師不能理解，甚至為他打抱不平。而我認(rèn)為，這不是他個(gè)人的遭遇，而正是中國(guó)傳統(tǒng)文化的遭遇。為什么？因?yàn)?，AGI代表著人類設(shè)計(jì)的最高追求，即——突破舊思維的桎梏，創(chuàng)造全新的視覺(jué)方式，并肯定個(gè)人的創(chuàng)造價(jià)值，展現(xiàn)不同的個(gè)性魅力。

當(dāng)今國(guó)際社會(huì)在文化精神層面上已發(fā)生了根本的改變，提倡不同文化的共存與多元化，這種多元化是以尊重和鼓勵(lì)個(gè)體創(chuàng)造為特征并凸顯人類藝術(shù)創(chuàng)造的共通性與共享的特質(zhì)，因此相對(duì)而言，這種趨勢(shì)也正是以弱化民族與國(guó)家屬性為特性的。而我們長(zhǎng)期的愛(ài)國(guó)主義教育造就了“為國(guó)爭(zhēng)光”的心理情結(jié)，在參與國(guó)際文化交流中，不自覺(jué)地會(huì)有代表國(guó)家、代表民族文化的自我負(fù)重感，這種感覺(jué)的結(jié)果是喪失自我與個(gè)性魅力，甚至阻礙著我們想象力和創(chuàng)造力。

因而，我深以為，國(guó)家屬性、傳統(tǒng)文化，正是我們的文化和藝術(shù)創(chuàng)造的羈絆?；蛟S，現(xiàn)在正是需要我們拿出勇氣拋棄她的時(shí)候了。而今天，我們真正應(yīng)該思考和討論的是——如何滌蕩長(zhǎng)期積淀在我們潛意識(shí)里的精神污垢、如何正本清源，重新開啟民思民智，如何尊重人性和充分釋放個(gè)人的創(chuàng)造力。

3、請(qǐng)您結(jié)合您近期的實(shí)踐案例，談?wù)勀趯?shí)踐中如何面對(duì)和處理各種“中國(guó)問(wèn)題”？

陳：說(shuō)句實(shí)話，我從來(lái)都不考慮這個(gè)問(wèn)題，我只考慮我正在做的事情其內(nèi)涵和外延之間的本質(zhì)關(guān)聯(lián)，以我的知識(shí)范圍以及感悟到的某些抽象的東西與現(xiàn)實(shí)之間盡可能尋找到其最大的公約數(shù)。這里的“現(xiàn)實(shí)”，一是可行性，二是公眾的視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)和理解力。

設(shè)計(jì)，或曰創(chuàng)作，是在揭示事物本質(zhì)的同時(shí)將自己感悟到的美傳遞給你的同類的一種方式，這個(gè)同類不囿于任何一個(gè)人群或族類，同樣，你也可以收獲任何一個(gè)族類中任何一個(gè)人不同闡釋以及另外一種美感，于是，產(chǎn)生了差異化。我想，任何一種類型的文化在誕生之初都不會(huì)預(yù)設(shè)一個(gè)前提，或者設(shè)定一個(gè)范圍，你必須在這個(gè)范圍里創(chuàng)作或者思考，這樣是不是有些滑稽呢？

當(dāng)然，有人會(huì)問(wèn)了，你的很多作品不是都有很濃郁的傳統(tǒng)文化的痕跡嗎？我說(shuō)是的，但這并不意味著我在創(chuàng)作初衷就是刻意的，比如那個(gè)申奧標(biāo)志，當(dāng)初只是想把五環(huán)元素和國(guó)旗中的五角星融合一下，結(jié)果并不理想，但由此想到了人形，并由人形又想到了太極拳，這是一種巧合，而后又有人看出了是中國(guó)結(jié)。所以，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，只要你的思維大方向是對(duì)的，那么你可能就與真理會(huì)離得更近一些，甚至你還可能獲得古人（傳統(tǒng)）的支持。

最典型的一個(gè)例子是我最近的一個(gè)作品，就是目前正在舉行的西安國(guó)際園藝博覽會(huì)，那個(gè)會(huì)徽，我用柔性的3、4、5、6幾何圖套在一起組成一個(gè)花朵，這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的數(shù)字次第關(guān)系，自然界里隨處可見(jiàn)，這原本跟“傳統(tǒng)文化”豪無(wú)關(guān)系，這種具有數(shù)字邏輯的圖形游戲雖然很美，但你不用語(yǔ)言做文化歸屬化的解釋是不會(huì)被甲方所接受的，而甲方也需要對(duì)媒體和公眾有個(gè)明確的解釋，這是回避不了的事情。于是，老子的一生二、而生三、三生萬(wàn)物……、3代表人、4代表城市、5代表社會(huì)、6代表大自然……！于是，喜笑顏開，皆大歡喜，于是，就傳統(tǒng)文化了，于是，就很中國(guó)了……！呵呵！

4、最近一段時(shí)間以來(lái)，有人提出“平面設(shè)計(jì)已死”，也有許多平面設(shè)計(jì)師開始向純藝術(shù)、新媒體、策展等領(lǐng)域轉(zhuǎn)型或者“跨界”。作為國(guó)內(nèi)平面設(shè)計(jì)界的領(lǐng)軍人物，您如何看待這種“平面設(shè)計(jì)終結(jié)”的論調(diào)？您對(duì)平面設(shè)計(jì)的未來(lái)是否悲觀？

陳：這個(gè)話題已經(jīng)很久了，或許，我是最早說(shuō)這個(gè)話的人之一，90年代末，每當(dāng)年底我拿到歐美日的設(shè)計(jì)年鑒時(shí)，總是從興沖沖地打開，到掃興地合攏，我都會(huì)感慨地說(shuō)，平面設(shè)計(jì)走到盡頭了。因?yàn)槠溟g百分之90以上的都是似曾相識(shí)，不會(huì)給你帶來(lái)一絲的興奮。但我心里清楚，這種感慨，只是從設(shè)計(jì)師角度對(duì)表現(xiàn)形式這個(gè)單一視角片面的態(tài)度而已，其實(shí)我并不了解這里每件作品背后的故事以及它對(duì)特定事物的作用和價(jià)值。 所以，我不會(huì)拿這個(gè)話題去認(rèn)真，更不會(huì)作為議題拿到臺(tái)面上興師動(dòng)眾地要求大家一起討論，那樣會(huì)誤導(dǎo)年輕設(shè)計(jì)師，也顯得很淺薄。近來(lái)，聽(tīng)到看到談這個(gè)話題的人很多，我是不屑于參與的，只是最近有人在微博里來(lái)問(wèn)我，我只作過(guò)一個(gè)很簡(jiǎn)單的回應(yīng)：“只要人類還有想法，平面設(shè)計(jì)就不會(huì)死”。平面設(shè)計(jì)只是一種工具，工具怎么會(huì)死呢？