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交互設(shè)計之父(Alan Cooper)訪談

2006-07-22 11452 1
第一部分: 定義和介紹交互設(shè)計 

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2000年的元旦左右,我正在思考如何最好地超越uidesign.net中的書評。與其分析作者所著,還不如直接去問作者--訪談。那么,"應(yīng)該首先對誰進(jìn)行訪談呢?" 新的站點(diǎn)商標(biāo)和口號,"交互設(shè)計師的網(wǎng)上雜志"為我提供了答案--非Alan Cooper莫屬。作為兩本優(yōu)秀的書籍的作者,《關(guān)于臉》("About Face")和去年的,《精神病人管理精神病院》("The Inmates are Running the Asylum")(國內(nèi)中文譯本譯作《軟件創(chuàng)新之路--沖破高技術(shù)營造的牢籠》),他是交互設(shè)計之父,甚至可能是交互設(shè)計最偉大的倡導(dǎo)者。使我喜出望外的是他答應(yīng)約一個月后我對他進(jìn)行訪談。終于我和他在星期五的2月11日進(jìn)行了長達(dá)80分鐘的電話交談。

因?yàn)椴豢赡茉L談Alan Cooper的交互設(shè)計(Cooper Interaction Design)的方方面面,所有的問題必須預(yù)先提交以獲許可。令我驚訝的是我們從一開始就偏離了預(yù)先安排的問題并且從來沒有回到這些問題。這是非常精彩的80分鐘的談話,這些談話不僅有助于明確uidesign.net探討的內(nèi)容,還有助于對交互設(shè)計涉及到的領(lǐng)域有一個整體框架印象。在第一部分,Alan花時間準(zhǔn)確解釋了為什么應(yīng)該說是交互設(shè)計而不是界面設(shè)計,以及交互設(shè)計在整個以用戶為中心的設(shè)計領(lǐng)域中的地位。

在訪談之前我還認(rèn)為我有一些機(jī)會和Alan談?wù)撟约旱挠^點(diǎn)。我本認(rèn)為我對交互設(shè)計有一點(diǎn)認(rèn)識并且可以問一些聰明的問題。我們有一個好的訪談計劃,并且我們有1個小時的時間。但是,本來預(yù)期的一個訪談立即變成了對大師的拜謁。當(dāng)Cooper開始撕掉整個技術(shù)產(chǎn)業(yè)的規(guī)則手冊并且拋棄它的時候,很難進(jìn)入預(yù)備的訪談了。他談到了為什么交互設(shè)計和整個系統(tǒng)結(jié)構(gòu)有關(guān),并且還提到了關(guān)系數(shù)據(jù)庫中的漏洞;文件系統(tǒng)的漏洞;為什么交互設(shè)計不僅僅是界面設(shè)計;為什么他也不喜歡實(shí)用性。

我們從介紹uidesign.net開始,并討論到了讀者和信息…。

承認(rèn)“這里存在問題”的事實(shí) 

AC:Uidesign.net的讀者可能是可以稱作"意識到光憑程序不能解決問題的程序員"。這種認(rèn)識是解決問題的必要的第一步。有些程序員認(rèn)為解決問題的方案是一種他們還學(xué)不會的編程技巧。這就是一個問題。它聚焦于單獨(dú)的技術(shù)本身,而單獨(dú)的技術(shù)只能把我們帶入混亂。僅僅聚焦于技術(shù)并不能使我們擺脫困境。這就像是將某個人看作一個和他人毫無關(guān)聯(lián)的個體,治愈這個人的第一步是他們必須承認(rèn)自己的看法有問題。

DJA:可以毫不夸張地說,我喜歡你書中著重寫一個被否認(rèn)的產(chǎn)業(yè)。很多寫出來的東西使我想到,"是的,這些人仍然被否認(rèn)。" 

AC:是的。在網(wǎng)絡(luò)世界里,這是普遍性的。在PC的世界這里有很多機(jī)會。你可能被否認(rèn),但仍然有經(jīng)濟(jì)上的成功。在網(wǎng)絡(luò)的世界里,因?yàn)樗信で脑u價,你可能完全被否認(rèn)卻有巨大的經(jīng)濟(jì)上的成功。隱藏一個壞的用戶經(jīng)驗(yàn)非常容易。

DJA:是的,我確信。一個已經(jīng)身價9億美元的站點(diǎn),投資者不會看到進(jìn)一步改善該站點(diǎn)有利可圖。 

AC:是的,非常正確。

第二部分:拯救這個世界 -- "一點(diǎn)一滴地" 
"讓人做他們勝任的事情,讓計算機(jī)做他們真正勝任的事情。" 

在我對Alan Cooper訪談的第二部分,我們試圖回到原先計劃好的問題。如果你還沒有讀第一部分,你需要讀完后在看這一部分。在第二部分,我們談到了Cooper的書。《關(guān)于臉》和《精神病人管理精神病院》,我們談到了Web站點(diǎn)、可攜帶、無線Web設(shè)備和WAP電話的交互設(shè)計問題。我們談到了舊工業(yè)時代市場銷售技巧,為什么信息時代不是廣播媒體和舊大眾市場銷售所設(shè)想的那樣,以及"設(shè)計"這個單詞的不妥之處。

在整個過程中,Alan Cooper證實(shí)了他不僅僅是一個革新人物,具有交付更實(shí)用產(chǎn)品的天賦能力。決不僅僅是。除了這一點(diǎn),他對這些問題也有深刻認(rèn)識,包括:高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的整個框架、為什么你需要看到所有的問題--市場銷售,產(chǎn)品設(shè)計,決策,商標(biāo)和技術(shù)以及為了打敗競爭對手而以用戶為核心的角度。

復(fù)雜性不是Web交互的癥結(jié) 

DJA:我感覺到網(wǎng)絡(luò)上可以得到信息的數(shù)量飛速增長。商業(yè)業(yè)主對信息的需求和信息,也是飛速發(fā)展的。所有這些都以比我們能夠理解以及解決這些問題更快的速度發(fā)生著。結(jié)果是差距越來越大,因?yàn)槲覀儾荒芎芸斓靥幚磉@些問題。你同意嗎? 

AC:我同意!我談一下其中的原因。問題的癥結(jié)不在于復(fù)雜性。人的大腦在理解和管理復(fù)雜的事物方面,是一個糟糕的工具。但是這也是人的大腦擅長的東西。人的大腦處理奇妙的復(fù)雜的任務(wù)。人的大腦在瞬間看到一張臉,認(rèn)識它并記住它。迄今為止,我們還沒有任何計算機(jī)程序能夠做到這一點(diǎn)。連小孩子都可以做到這一點(diǎn)--記住成千上萬的臉。

當(dāng)你在第二天醒過來,環(huán)顧四周,你看到如此多的東西,以致于如果復(fù)雜性是一個問題,我們就會昏到過去。

所以復(fù)雜性不是問題的癥結(jié)所在。

記住程序員所做的事情:他們扮演的是一個中央處理器。如果你正在扮演這個角色,然后讓計算機(jī)來完成這個識別臉的任務(wù),那么你就太荒誕了。你說:"天哪,問題的癥結(jié)在于復(fù)雜性。"

人的大腦不是那樣工作的,人的大腦和傳統(tǒng)的中央處理器是非常不同的,我強(qiáng)烈推薦這本書,Steven Pinker的《人腦如何工作》"How the Mind Works"。

關(guān)鍵在于,讓人去做他勝任的事情是一件非常好的事。讓人做人擅長做的事情,而讓計算機(jī)做計算機(jī)真正擅長的事情。

例如,使用任何一種*作系統(tǒng),比如,Linux, NT, MacOS, 當(dāng)你創(chuàng)造了一大堆數(shù)據(jù),你必須把它放到一個有名字的數(shù)據(jù)區(qū)或者某個文件中。然后你必須把它放在某個定位的存儲層次的某個位置。所以你必須選擇一個名字,選擇和指定一個地方,樹中的一個結(jié)點(diǎn)。如果你想重新獲取那個信息,你必須記住你給它的名字,以及你存儲它的位置。然后你到那個地方,按照它的名字獲取它。你可以找到那個數(shù)據(jù)。這是非常邏輯也是非常適合的,但這是為計算機(jī)指定的模式。

問題在于人類不擅長記憶名字和位置。在這種確切性,特別是遞歸層次中,不管什么層次結(jié)點(diǎn)總是類似的。當(dāng)然,計算機(jī)恰巧擅長于記憶此類東西。但是,計算機(jī)并不有助于記憶。計算機(jī)只是代理人類做"記憶"方面的工作。這是因?yàn)榘l(fā)明計算機(jī)*作系統(tǒng)的人 …那種方法來自Kernighan 和Plauge,來自Unix. 如果你是一個計算機(jī)程序,那么記住某個目錄中一個簡單的文件名字只是小菜一碟。他們(*作系統(tǒng)的發(fā)明人)卻將這個任務(wù)分配給了計算機(jī)用戶。

但是對于人類就不那么容易了。沒有人曾經(jīng)返回然后說:"啊,這是對的嗎?"在我的第一本書《關(guān)于臉》("About Face")中,我詳細(xì)談?wù)摿诉@個問題。

真正有趣的事情之一是萬維網(wǎng)真正減少了記憶的強(qiáng)度--即計算機(jī)程序世界要求用戶處理遞歸,層次性文件系統(tǒng)以及記住名字和存儲位置的問題。這就是為什么使用web要比使用桌面軟件要容易得多的原因。

問題在于這樣做的花費(fèi)是web的功能要弱得多?,F(xiàn)在我們看到的是web越來越強(qiáng)大,用戶不得不做更多的記憶工作,我們倒退到了舊的模式,結(jié)果是web也變得越來越難使用。

問題的癥結(jié)不在于復(fù)雜性,在于不合適地分配任務(wù)。 

如果我告訴你,"這兒有一個你要記住的14位的數(shù)字",如果你是一臺計算機(jī),讓你完成這個任務(wù)是合適的;而如果你是一個人,讓你做這件事就是不合適的。

無線Internet 

DJA:如果你要通過一個無線設(shè)備進(jìn)入Internet,并且必須使用電話機(jī)數(shù)字按鍵鍵盤,會更困難。 

AC:是的。你看著電話,看見12個按鈕(數(shù)字加上*和#)。這12個按鈕非常非常古老了。從目標(biāo)導(dǎo)向的觀點(diǎn)來看,它們是那么地不堪一擊。

即使我一直使用我的電話機(jī),但是我最不想做的事情是根據(jù)號碼查閱我的電話號碼薄。事實(shí)上,我也不想根據(jù)名字查閱電話號碼薄。所以比起我記356-xxxxxx等來,1-800-flowers要方便得多。我真正想做的是能夠看一幅花的圖或者能夠?qū)﹄娫捳f"花"。

DJA:所以,好的交互設(shè)計是要大量削減人必須記憶的東西,注重目標(biāo)是什么,人類所擅長的以及機(jī)器擅長的。讓機(jī)器做它擅長的事情。 

AC:的確是。

如果你有一個現(xiàn)代的移動電話,那么你可以把50或者100個電話號碼記錄到存儲器中,并且可能有8或10個你經(jīng)常撥打的電話。如果你要多次從頭想起一個電話號碼--區(qū)號,前綴,號碼 (可能是10個中的一個),其它9次,你使用電話已經(jīng)記住的號碼。但是電話的物理接口是看起來是要你從頭到尾拔打這些數(shù)字。

你需要轉(zhuǎn)到功能區(qū),并且轉(zhuǎn)到元模式以便撥打電話已經(jīng)記住的你經(jīng)常撥打的號碼。這是因?yàn)槲覀儾⒉皇菑哪繕?biāo)導(dǎo)向的角度來思考問題。我們并沒有看到人們做這些事情的方式。相反,我們看到了技術(shù),然后我們說,"打電話給某個人的方法是撥打某個號碼。"然后我們說,"嘿,我們可以讓它記住電話號碼以便使我們更方便。"

為什么我們不說,"人們總是打電話給固定的幾個人"。然后你可以象在電話的頂端設(shè)置一個象門把一樣的東西,它可以旋轉(zhuǎn)到你要經(jīng)常撥打的20個人。如果偶爾碰到了一個陌生的號碼,再轉(zhuǎn)到撥打號碼(數(shù)字按鍵鍵盤)的模式。

當(dāng)你使用目標(biāo)導(dǎo)向的方式思考問題,你可以很容易得到結(jié)論。否則如果你總是從技術(shù)或者商業(yè)的角度思考問題。商業(yè)總是看到競爭,而技術(shù)人員總是傾向于看到昨天的技術(shù),然后擴(kuò)展它。

告訴我們關(guān)于《精神病人管理精神病院》一書 

DJA:自從《精神病人管理精神病院》一書出版以來,已經(jīng)有一年了。它的觀點(diǎn)被接受嗎?讀者是否同意書中的觀點(diǎn)? 

AC:這本書是一個巨大的成功。它就好比一個小池塘的一條大魚 (他笑了)。如果你觀察Amazon.com,你就會發(fā)現(xiàn)大約43種評論。其中的40種熱切贊揚(yáng)該書,3種說,"這不是編程人員,而是其他人寫的",這證實(shí)了我的觀點(diǎn)。

我絕對感覺到這本書與眾不同。

一共花費(fèi)了20個月來寫這本書。在1999年4月出版。當(dāng)我開始這本書時,這個世界包括程序員和管理人員。我感覺到管理人員逐步降低了他們負(fù)責(zé)的角色然后把產(chǎn)業(yè)的控制權(quán)交給程序員。但是與此同時,程序員盡力地做得最好但是卻使用了錯誤的工具。這就是我這本書名字的來歷,《精神病人管理精神病院》("Inmates are Running the Asylum")。我正在向管理人員推薦這本書并且告訴他們,把權(quán)力下放給程序員是在犯錯誤。

我要說的是,正確的做法是你們(管理人員)應(yīng)該把設(shè)計帶入這個世界。

所以,歡迎來到2000年。現(xiàn)在,設(shè)計人員是任何事情的一部分。今天的公司,無論是小的還是大的,舊的還是新的,已經(jīng)在VP這個層次為用戶經(jīng)驗(yàn)、用戶交互和首席經(jīng)驗(yàn)執(zhí)行官提供了位置。這些都是很典型的。你可以在從IBM到Y(jié)ahoo!,甚至你從來沒有聽說過的小公司找到這些角色。

DJA:這是一個硅谷現(xiàn)象嗎?目前為止,我自己,還沒有遇到這個問題。 

AC:它風(fēng)卷了整個產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為1到2年內(nèi)人們會普遍地看到這一點(diǎn)。現(xiàn)在它已經(jīng)影響巨大了。美國商業(yè)并不會輕易創(chuàng)造一個VP職位。所以這是很嚴(yán)肅的。人們相信用戶經(jīng)驗(yàn)是重要的。有一個設(shè)計思想是解決方案的一部分。

提升交互設(shè)計為一個職業(yè) 

DJA:我猜我的工作是交互設(shè)計。但是,我發(fā)現(xiàn)幾乎不可能找到愿意雇傭交互設(shè)計師的公司。我所有做這件事情的同事都有別的工作頭銜。我感覺到交互設(shè)計沒有得到應(yīng)有的重視。 

我看到很多web設(shè)計人員談?wù)摰叫畔⒔Y(jié)構(gòu)以及它對于一個好的web站點(diǎn)的設(shè)計是如何的重要。所以這里有信息工程,實(shí)用性工程,HCI(人機(jī)界面)等等,以及Jakob Nielsen推薦實(shí)用性工程的書的巨大成功。 

那么,我們要做什么才能提高對交互設(shè)計的認(rèn)識和提高對"交互設(shè)計不是實(shí)用性工程"這一問題的認(rèn)識? 

AC:是的,你觸及到了我們遇到的問題。不幸地是商界對"設(shè)計"有不同的解釋。設(shè)計被認(rèn)為是一個創(chuàng)造性的過程,它被運(yùn)用在重大舉措的最后并且對產(chǎn)品影響很小。所以"設(shè)計"這個詞是有問題的。

從另外一方面講,實(shí)用性工程,以及所有實(shí)用性的事物,具有非凡的優(yōu)勢,即可以用假的科學(xué)數(shù)據(jù)來影響許多人。

我把我的任務(wù)看作是“使世界因?yàn)槿诵远踩?,一點(diǎn)一滴地!”

所以我著手如何做到這一點(diǎn)。我認(rèn)識到你必須做的事是創(chuàng)造一個學(xué)科,這個學(xué)科以用戶、電子客戶和另外一邊的人為中心。所以,我們在這里創(chuàng)造了我們的方法學(xué),稱為"目標(biāo)導(dǎo)向"的途徑。通過理解他們的目標(biāo)來理解用戶。通過理解用戶來理解目標(biāo)。

我認(rèn)為這就是設(shè)計過程。我們把目標(biāo)導(dǎo)向的途徑填入我們的設(shè)計過程,并且那樣對待它。我稱自己為一個交互設(shè)計師。但是,這是一個有趣的問題。當(dāng)你說,"設(shè)計",你把你自己放在產(chǎn)業(yè)的邊緣。我們認(rèn)識到的是,如果你采取目標(biāo)導(dǎo)向的途徑并且把它應(yīng)用到界面設(shè)計,你就可以得到一個更好的界面。但是這不是重要的。它不會對于產(chǎn)品的成功非常深刻的影響。它只會使它更好。但是,產(chǎn)生深刻影響時,將為時已晚。

使用交互設(shè)計和目標(biāo)導(dǎo)向的途徑將對產(chǎn)品結(jié)構(gòu)決策產(chǎn)生巨大的好處,以及對公司的決策位置產(chǎn)生巨大的有益影響。事實(shí)證明目標(biāo)導(dǎo)向的途徑具有巨大的決策好處和價值。

DJA:所以我們該如何稱呼它呢?我們是不是該稱呼它為交互體系結(jié)構(gòu)而不是交互設(shè)計? 

AC:是的,我們也在考慮這個問題,而且我們正在權(quán)衡。

設(shè)計是有害的 

AC:"設(shè)計"這個詞在商業(yè)的世界里是有害的。

第一,最重要的事情是,要使質(zhì)量和效益最大化,并使顧客高興,你,產(chǎn)品開發(fā)先生要做的事情是在過程的早期引入目標(biāo)導(dǎo)向的交互設(shè)計。

當(dāng)你說"設(shè)計"這個單詞時,商人告訴你在過程的最后,所以我們處于這個奇怪的對氧氣熟視無睹的世界里,我們選擇的名字對于我們要達(dá)到的目標(biāo)是有害的。我們還不知道解決問題的方案。

這是一個巨大的問題。

實(shí)用性工程的所有事情是非常非常昂貴的。也就是說,"我們會使產(chǎn)品更好"。這是很好的!但是它并沒有說這樣做的費(fèi)用是多少。這就好比空氣清潔裝置??諝馇鍧嵮b置,是一個好事情嗎?如果我們首先沒有污染我們純凈的天空不是更好嗎?是的!

所以我發(fā)現(xiàn)自己處于一個人人皆知的批評實(shí)用性的位置。我不是一個實(shí)用性的批評者,因?yàn)槲艺J(rèn)為這沒有效。不。這就好比批評化學(xué)療法因?yàn)槿绻覀冏柚拱┌Y的話就會更好,而不是使用非常嚴(yán)格的方法去治愈它。

DJA:所以我們可以理解互設(shè)計的概念為防止而不是治愈? 

AC:我想說的是好的目標(biāo)導(dǎo)向的設(shè)計允許你在第1階段時就產(chǎn)生第3階段質(zhì)量的產(chǎn)品。

人口統(tǒng)計和角色 

DJA:讓我們給市場銷售人員談?wù)撘稽c(diǎn)角色和使用場景。 

我最近有一個擁有價值昂貴的市場調(diào)查信息的客戶。這個調(diào)查定義了市場銷售部分,形形色色潛在的客戶。問題在于我對定義的模糊認(rèn)識。

但是,客戶的銷售人員確實(shí)認(rèn)為他們的調(diào)查遇到了這個問題,所以他們對角色的定義感到懷疑并且公開地說這是在浪費(fèi)時間。你對提出這種反對的人該說什么呢?你怎樣使你的方法學(xué)被接受呢? 

AC:對,這的確是一個問題。所有人都希望有更好的解決方案和更高興的客戶。

產(chǎn)業(yè)設(shè)計是一門學(xué)科,這門學(xué)科已經(jīng)存在一段時間了,并且發(fā)展為一門幫助消除產(chǎn)業(yè)時代冗余的方法學(xué)。是的,產(chǎn)業(yè)時代已經(jīng)結(jié)束了?,F(xiàn)在是數(shù)字時代?,F(xiàn)在我們需要數(shù)字方法學(xué)。產(chǎn)業(yè)設(shè)計對于制造真正的好按鈕是一件好事情。要人們理解按下按鈕后的結(jié)果是不必要的。后果是一個交互設(shè)計的問題。這是一個數(shù)字問題。

對于市場銷售道理也是如此。所有的銷售人員是暫時的市場商人。他們被授以市場銷售技巧。在五六十年代收音機(jī)和電視達(dá)到最大潛力的時候這些方法是成熟的。這些是廣播的典型例子。

DJA:所以是不是市場銷售人員沒有閱讀Regis McKenna,或者Geoffrey Moore和其他人的理論?或者他們閱讀了但是沒有理解?或者雖然閱讀但是誤解了意思? 

AC:所有這些情況都有。"那件事情"沒有被反映。他們有一套他們使用的現(xiàn)成方法。在廣播媒體時代這些技巧的確管用。當(dāng)你廣播你的消息,你必須考慮到人口統(tǒng)計學(xué)和市場銷售渠道。當(dāng)你在數(shù)字年代,處理同樣的復(fù)雜的事情,你必須考慮到用戶和特定場景。

我使用的例子是一個在加州,Haywood汽車廠裝配線工作的小伙子。他是一個工人階級的小伙子,喜歡看電視和喝啤酒,在周末他跳入他的敞蓬小型載貨卡車,然后到達(dá)內(nèi)華達(dá)的山脈進(jìn)入他最喜歡的鮭魚垂釣小溪流和淺灘,穿著他的防水長靴,用假蠅釣魚。

這里有一個是汽車廠董事會的執(zhí)行主席。他在昂貴的法國餐廳里吃飯。他掙許多的錢。他開著奔馳牌子的越野車。他也想遠(yuǎn)離所有這一切。所以他開著他的奔馳牌子的越野車,到同樣的一條溪流中,穿者他的昂貴的Orbis Hip牌子的防水長靴,站在離一個為他工作的裝配線工人不到50英尺的地方。他們都想抓住一條鮭魚。

從人口統(tǒng)計學(xué)的觀點(diǎn)看,這兩個人并沒有區(qū)別?,F(xiàn)在,如果你擁有www.flyfishing.com這些人就是你的市場。這不再是一個廣播世界。所以所有舊的市場規(guī)則都不再適用。

現(xiàn)在還說因?yàn)橛嬎銠C(jī)化這個世界正在改變已經(jīng)是陳詞濫調(diào)了。但是,人們并沒有意識到計算機(jī)化也帶來了一些負(fù)面的影響。市場銷售人員稱萬維網(wǎng)為"新媒體"。問題在于他們認(rèn)為它跟新媒體一樣。事實(shí)上不是的!他們認(rèn)為TV就是收音機(jī)加上圖片,但不是那么簡單。萬維網(wǎng)和那些廣播媒體大不相同。

市場銷售人員習(xí)慣于依據(jù)人口統(tǒng)計學(xué)和思考諸如如何銷售牙刷之類的問題。是的,那和如何銷售手機(jī)大相徑庭。怎樣使用牙刷是相同的,因?yàn)檠浪⑹且粋€機(jī)械裝置。我并不需要考慮你是高還是矮,是瘦還是胖。你怎樣使用牙刷和別人怎樣使用它是一樣的。

但是,你可以從人口統(tǒng)計學(xué)的角度說,同樣的性別,同樣的年齡,同樣的收入,但是你使用手機(jī)的方式可能大不相同。因?yàn)槭謾C(jī)是一個信息實(shí)體而不是一個物理實(shí)體。

所有以前的市場銷售思考方式不再適用。

所以,所有的市場調(diào)查數(shù)據(jù)不是浪費(fèi),但是你需要有所側(cè)重, 并且讓人們意識到它不再是大眾市場銷售。這是個人市場銷售。

DJA:我當(dāng)然發(fā)現(xiàn)市場調(diào)查非常有用,因?yàn)樗龑?dǎo)我們從廣泛的信息中選擇特別的角色。 

AC:絕對正確。所有的調(diào)查都是非常重要的。我們博采眾長。我們特別需要市場調(diào)查。我們會消化所有的信息。我們也需要親自調(diào)查以確實(shí)。

我們需要閑逛,尋找驚奇。有用的信息往往是令人驚奇的。如果我們可以預(yù)測驚奇,就不需要我們?nèi)フ伊恕?/FONT>

新媒體和舊媒體 

DJA:所以簡單地試圖"灌輸信息"不再有效,因?yàn)槟悴荒艽_信人們想聽到這個信息。 

AC:說"舊媒體,新媒體"很容易,然后理解舊媒體為水彩畫,新媒體為油畫。但是根本不是那么回事。

舊媒體是石頭里的雕刻,而新媒體是同另外一個星球交流。這是兩件截然不同的事。我們還沒有得到"正確的答案"。

如果你走出web的世界,你可以看到對大眾傳媒難以置信的強(qiáng)調(diào)。我相信大眾傳媒將會慢慢退出舞臺。但它不會消失。同樣的,收音機(jī)并沒有使報紙消失,而TV也沒有使收音機(jī)消失,新媒體和萬維網(wǎng)也不會使大眾傳媒消失,但是會永遠(yuǎn)改變。收音機(jī)沒有使報紙消失但是它改變了報紙在我們?nèi)粘I钪械牡匚弧V沒有使收音機(jī)消失,但是它降級到我們的汽車?yán)锶チ恕?/FONT>

DJA:就象攝影改變了繪畫? 

AC:千真萬確! Internet將會使大眾傳媒對人們生活影響降低。你仍然可以看電視廣告,尋找最便宜的日常生活用品,但是這不再是大部分人獲取信息和商業(yè)廣告的主要渠道。

過去通常人們和自己的鄰居交換貨物,逐步到城市和商店交換,逐步到超級市場和百貨商店,然后零售經(jīng)驗(yàn)改變了。人們?nèi)匀贿M(jìn)行物物交換但是那只是非常非常小的一部分。不是所有的零售都要在web上進(jìn)行,但是巨大的一部分交易將要在web上進(jìn)行。

所以你仍然可以看見人們逛商場和諸如"勝利女神城"之類的地方,然后購買一些作為購物紀(jì)念的東西。人們?nèi)匀贿M(jìn)行這種零售。但是,如果你要購買一雙和現(xiàn)在已經(jīng)爛掉的舊鞋一樣的鞋,我不會到商店去。我會到Internet上去購買。

總結(jié) 

DJA:總之,你還想談?wù)撈渌膯幔课覀兒孟笃x了正題。 

AC:很清楚的,你抓住了這個術(shù)語,"我也是"。

令人鼓舞的事是,當(dāng)我最近和自己人談?wù)摰竭@個話題的時候,我說,"當(dāng)我們8年前開始的時候,我們說我們正要改變這個世界因?yàn)槿藗冞€未意識到目標(biāo)導(dǎo)向設(shè)計的強(qiáng)大力量"。我們正在改變?nèi)缓笞屓藗円庾R到這一點(diǎn)。

所以第二天,我對人們說,"我們贏了!",因?yàn)楝F(xiàn)在每個人都意識到了。雖然這一思想并沒有傳播到世界的每個角落但是基本上已經(jīng)做到了,這不是討論是否值得注意的問題,這是個"我們應(yīng)該多注意"的問題。我認(rèn)為這是一個巨大的勝利。

我真的認(rèn)為我們已經(jīng)有所進(jìn)展,并且我真的很激動。雖然,每天,我看到實(shí)在糟糕的數(shù)字產(chǎn)品的例子,我知道那些生產(chǎn)"數(shù)字產(chǎn)品"的公司的領(lǐng)導(dǎo)層,他們明白自己活在借來的時間里并且他們最終要解決那些問題。

我認(rèn)為事情在變好之前仍然會更差。但是,我確信事情會越來越好。但是5年前,還在懷疑這個問題是否存在。

DJA:Alan,非常感謝你接受我的采訪。 

AC:總之,"再接再厲, David!"


“交互設(shè)計之父”Alan Cooper作客UMLCHINA討論組的聊天室,暢談交互設(shè)計。Alan Cooper是軟件交互設(shè)計的先知和傳播者,客戶咨詢公司Cooper Interaction Design的創(chuàng)始人和總裁。他設(shè)計了第一個可視化開發(fā)工具Visual Basic,他的公司幫助IBM、3M、Ericsson、Sun、Visa...等客戶開發(fā)了許多具有市場競爭力的產(chǎn)品。

由dewen翻譯

fly cat: 大家對您的《軟件創(chuàng)新之路--沖破高技術(shù)營造的牢籠》這本書有很深的印象,在這本書中你想說的是什么呢?

alancooper: 我盡力想闡明另外一條關(guān)于軟件如何設(shè)計和發(fā)展的思路。

extreme: 能告訴我在哪兒能下載這本書的英文版本嗎?謝謝!

alancooper: 我想可能沒有地方能夠下載到該書完整的英文版本,你可以從Amazon.com在線購買一本。

umlchina: Cooper先生,你認(rèn)為Windows的界面怎樣?和Mac比較呢?從交互設(shè)計的角度出發(fā)!

alancooper: 我認(rèn)為Windows和Mac的界面是相似的。

umlchina: 相似--那是好還是壞呢?

alancooper: 在1984年是同樣的好,但在2001年,就是同樣的過時、灰暗和單調(diào)了。

yuminghui: 絕大部分中國大學(xué)生僅僅知道簡單的VB編程,但是卻認(rèn)為自己是頂尖高手。

alancooper: 在美國也是如此。

yuminghui: 我指的是那些年輕的家伙,包括那些剛開始編程的人。他們在開始時不應(yīng)該用VB或UML等類型的工具。

alancooper:優(yōu)秀的程序人員編程不依賴于任何具體的程序設(shè)計語言。

boss_ch: 你認(rèn)為Windows XP的界面怎樣?

alancooper: 我認(rèn)為Windows XP和其他的Windows及Mac是一樣的。

extreme: 據(jù)說C#將很快取代VB,Cooper你對此怎么看呢?

alancooper: C#看起來象一個很好的語言。

guodd: 頂尖的程序員是否象藝術(shù)家?

alancooper: 我不認(rèn)為編程是一種藝術(shù),我覺得它像一種工藝,就象制陶或吹制玻璃。

fly cat: 你強(qiáng)調(diào)了交互設(shè)計的重要性,不過在我看來,當(dāng)一個程序需要人機(jī)交互的時候,它是有用的。不過對于有些程序來說.... 例如對于實(shí)時監(jiān)控設(shè)備的內(nèi)嵌系統(tǒng),還有用嗎?你認(rèn)為呢?

alancooper: 我不認(rèn)為交互設(shè)計對于程序員做任何系統(tǒng)都是有效的,交互設(shè)計是針對交互設(shè)計師的。

fly cat: 編程是工藝,但是設(shè)計是藝術(shù)?

alancooper: 設(shè)計也是一種工藝。

extreme: Cooper先生,你認(rèn)為作為一個交互設(shè)計師需要什么樣的背景或知識基礎(chǔ)。

alancooper: 好的交互設(shè)計師需要接受交互設(shè)計方法的培訓(xùn)。

extreme: 你是說,繪畫或者藝術(shù)?

alancooper: 藝術(shù)意味著在軟件設(shè)計或規(guī)劃方面沒有規(guī)則。

shenqw: 交互設(shè)計師需要懂得編程嗎?

alancooper: 交互設(shè)計師需要懂得什么對于程序設(shè)計人員是重要的,但是不需要知道怎樣編程。

fly cat: 什么樣的工作背景對交互設(shè)計師來說是最重要的?技術(shù)或市場?

alancooper: “技術(shù)和市場”,兩者都不需要,交互設(shè)計的字義本身就已經(jīng)說明了它自己。

extreme: 我猜想他可能需要懂得心理學(xué)方面的知識,你說呢?

alancooper: 交互設(shè)計師必須知道哪些對于心理學(xué)家是重要的。

yuminghui: 這樣說來老板需要招聘心理學(xué)專家參加項(xiàng)目了?

alancooper: 不,正好相反,因?yàn)橛辛私换ピO(shè)計師,所以他們再也不需要心理學(xué)專家參加項(xiàng)目了。心理學(xué)專家不能設(shè)計交互系統(tǒng)。

wrymy: 現(xiàn)在流行的網(wǎng)頁設(shè)計,例如HTML、XML等,我們發(fā)現(xiàn)想找一個界面友好的網(wǎng)站是很困難的,特別是企業(yè)網(wǎng)站。Web頁面上的控制是非常困難的,特別是當(dāng)界面很復(fù)雜時!

alancooper: “網(wǎng)頁的控制非常困難”,千真萬確!

shenqw: 但是交互設(shè)計師怎樣知道他們應(yīng)當(dāng)在屏幕上顯示什么東西?

alancooper: 這和程序員知道該在編輯器中輸入什么樣的代碼一樣!

wrymy: 那么你對于網(wǎng)頁的編寫有什么建議嗎?

alancooper:把所有的交互組件放在一個頁面上。

extreme: 如果某人想成為一個交互設(shè)計師,他應(yīng)該怎樣做呢?

alancooper: 停止編程。

extreme: 為什么要停止編程?

alancooper: 因?yàn)槌绦騿T和設(shè)計師的目標(biāo)是有沖突的,你不可能同時做好兩件事情。

umlchina: “程序員和設(shè)計師之間有沖突”:但是他們在同一個團(tuán)隊(duì)中。

alancooper: 不,程序員和設(shè)計師的“目標(biāo)”是有沖突的。

extreme: 看來我沒有機(jī)會成為一個交互設(shè)計師了,因?yàn)槲沂侨绱说叵矚g編程。

alancooper: 如果你如此喜歡編程,為什么你想成為交互設(shè)計師?

fly cat: Cooper先生,你能簡要描述一下交互設(shè)計的實(shí)質(zhì)嗎?

alancooper: 讓技術(shù)為用戶服務(wù),而不是讓用戶服務(wù)技術(shù)。

extreme: 那么,你認(rèn)為作為一個程序員或PM應(yīng)當(dāng)了解交互設(shè)計嗎?

alancooper: 好的交互設(shè)計師在你采用他們的計劃時可以給出令人信服的原因。

umlchina: 一個好的交互設(shè)計師一般使用哪些工具?你能介紹一個嗎?

alancooper: 我們用定性的現(xiàn)場調(diào)查技術(shù),用戶建模方法,設(shè)計原則,設(shè)計模板,許多紙和白色書寫板。

extreme: 但是如果作為一個PM對此沒有任何了解,我怎樣知道那小子將帶領(lǐng)我們走向成功呢?

alancooper: 對,你怎樣才能知道呢?編程方面的知識能幫助你嗎?我認(rèn)為不能。

extreme: 那么,什么能幫助我?

alancooper: 一個交互設(shè)計師。

extreme: 但是我認(rèn)為現(xiàn)在在中國發(fā)現(xiàn)一個好的交互設(shè)計師不是很容易。

alancooper: 尋找一個好的交互設(shè)計師和尋找一個好的程序員同樣的困難,在任何地方都是如此。

wrymy: 我認(rèn)為extreme的意思說,怎樣判定交互設(shè)計師設(shè)計的好壞呢?

alancooper: 為什么程序員要越過交互設(shè)計師來參加判斷呢?

hdw1978: 靈感,在絕大多數(shù)的案例中,你從哪里得到靈感?

alancooper: 程序員從哪里得到靈感?

umlchina: 有什么好的參考書能告訴我們怎樣一步一步來做交互設(shè)計?

alancooper: 還沒有,但是我們現(xiàn)在正在編一本。

fly cat: 我有一個感覺,Cooper先生是想鼓勵我們自己尋找答案,而不是直接告訴我們。

alancooper: 交互設(shè)計不是工程類學(xué)科。

umlchina: 對于新書的編寫你有什么計劃嗎?

alancooper: 在Cooper有兩個高級設(shè)計師從事教材編寫的工作。

extreme: 我建議Cooper先生做一個中國的培訓(xùn)計劃,以便能給我們一些實(shí)際的指導(dǎo)。

alancooper: 這是一個好注意。

shenqw: 什么樣的人能夠成為交互設(shè)計師?他們應(yīng)當(dāng)有哪些方面的能力?

alancooper: 交互設(shè)計師需要具備憑空想象復(fù)雜行為的能力,交互設(shè)計應(yīng)當(dāng)在任何代碼編寫之前做。交互設(shè)計師必須能夠在代碼被寫出來之前,想象它是做什么的。

fly cat: 但是我認(rèn)為如果交互設(shè)計師沒有實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)的話,他們想建立威信是非常困難的。

alancooper: 確實(shí)如此

extreme: 這種憑空想象復(fù)雜行為的能力能夠訓(xùn)練出來嗎?

alancooper: 只有當(dāng)你生來就是個天才,才不用接受訓(xùn)練。就象如果你生來就是編程天才,就不需要編程能力訓(xùn)練一樣。

fly cat: 我感到很困惑。

alancooper: 困惑--這是一個非常好的開始!

fly cat: 然后呢?

alancooper: 然后你得作好準(zhǔn)備學(xué)習(xí)一種非常困難、非常不同的技術(shù)。

alancooper: 我不懂一個工程師為什么想做交互設(shè)計師?工程師們厭惡交互設(shè)計師所做的工作。交互設(shè)計師要處理的是人。沒有CPU、編程語言、*作系統(tǒng)!

extreme: 我們只是想能更好地和交互設(shè)計師溝通。

alancooper: 這真是太好了!

shenqw: 按你的觀點(diǎn),交互設(shè)計師必須有一些編程經(jīng)驗(yàn)嗎?

alancooper: 為什么你這樣認(rèn)為呢?

fly cat: 因?yàn)槿绻麤]有編程方面的經(jīng)驗(yàn),他想讓程序員聽他的將非常困難。

alancooper: 你的意思是工程師不聽從交互設(shè)計師的安排?為什么不呢?

hzmajw: 藝術(shù)家能從事交互設(shè)計師的工作嗎?或者辦公室助理能從事交互設(shè)計工作嗎?

alancooper: 交互設(shè)計不是藝術(shù)。辦公助理能寫代碼嗎?交互設(shè)計與寫代碼相比是一個復(fù)雜的、老練的、困難的工作。

fly cat: 在交互設(shè)計師建立他的威信前,形勢是非常困難的。成為一個好的程序員也是建立他的威信和自信的一種方法。

alancooper: 為什么交互設(shè)計師要向程序員證明自己?為什么不是程序員向交互設(shè)計師證明自己?

fly cat: 但是在實(shí)際中,這是現(xiàn)實(shí)存在的。

alancooper: 我的工作就是要改變現(xiàn)實(shí)。

shenqw: 好,交互設(shè)計師不需要編程經(jīng)驗(yàn)。那他怎樣在代碼被寫出來之前想象它是做什么的呢?

alancooper: 那是交互設(shè)計師要做的,如果你不能做到這一點(diǎn),你就不是一個交互設(shè)計師。 

developerly: 在你成為一個設(shè)計師之前,你做過編碼方面的工作嗎?

alancooper: 僅僅做了大約15年。

extreme: Whao!僅僅15年!

fly cat: 在我看來,你也需要通過VB之父這種經(jīng)歷來建立你的權(quán)威。

alancooper: 我編寫了VB的可視化部分的代碼。

developerly: 那么你認(rèn)為你的編碼經(jīng)歷對你的設(shè)計工作曾有過幫助嗎?

alancooper: 在我的公司,我們有40位交互設(shè)計師,他們沒有一個人寫過代碼,他們只是將代碼要實(shí)現(xiàn)的功能形象化。

extreme: 這樣的話,你怎樣讓我相信一個好的設(shè)計師不需要了解任何編程方面的東西呢? 

alancooper: 許多Cooper's的設(shè)計師從來沒有寫過一行代碼。

umlchina: 有沒有交互設(shè)計方面的工具?

alancooper: 有,但是沒有一個能脫離軟件。

alancooper: 你們剛才問我的問題,和六年前加州的程序員們問我的問題差不多。

extreme: 那也是為什么我們要來這里聽一些意見的原因。

alancooper: 我真的感激你們的參與和對此的興趣。

fly cat: 好象一個好的程序員很難成為一個好的交互設(shè)計師。

alancooper: 為什么他們想成為交互設(shè)計師?

umlchina: 既不是藝術(shù)家,也不是程序員,想開發(fā)這樣一個新的職位是很難的。

alancooper: 對,沒錯。我們現(xiàn)在已經(jīng)做到了。

fly cat: 在中國,程序員的發(fā)展之路是:編碼-->設(shè)計-->管理。

alancooper: 我認(rèn)為這是不正確的。應(yīng)當(dāng)是初級程序員-->程序員-->高級程序員;初級設(shè)計師-->中級設(shè)計師-->高級設(shè)計師;初級管理者-->中級管理者-->高級管理者。程序員通常是一個差的設(shè)計師和差的管理者。所有的工作職稱都含糊不清和令人困惑。

jazy: 我想你的意思是交互設(shè)計師負(fù)責(zé)表達(dá),程序員負(fù)責(zé)邏輯,缺少任何一部分都將做不成事情。

alancooper: 你說得對?!叭鄙偃魏我徊糠侄紝⒁皇聼o成”:對,對,對?。。。?!

hzmajw: 每個人都應(yīng)當(dāng)考慮哪種角色最適合他自己。當(dāng)他有目標(biāo)時,他將能把他的工作做得很好。

alancooper: 真正喜歡編程,而且確實(shí)精于編程的人,應(yīng)當(dāng)繼續(xù)編程,做別的都是浪費(fèi)。

extreme: 但是有時候老板需要你成為一個PM,那應(yīng)該怎么辦?

alancooper: 那老板應(yīng)當(dāng)回去編程。

extreme: 你現(xiàn)在已經(jīng)成為一個著名的交互設(shè)計師了,這是否意味著你不再喜歡編程了? 

alancooper: 我喜歡,但是我對它不再有足夠的興趣了。

fly cat: 但是我認(rèn)為,當(dāng)我們年輕時,我們喜歡做一些編程方面的工作,去了解一些事情,然后我們有了更多的經(jīng)驗(yàn),自然地我們就想做一些設(shè)計方面的工作。

alancooper: 這僅僅對有些人來說是對的。

umlchina: 根據(jù)你的交互設(shè)計觀點(diǎn)來看哪一種手機(jī)更好?Motolora, Nokia, Ericsson?

alancooper: 我認(rèn)為他們都是垃圾。

umlchina: 但是...他們都很笨嗎?加上microsoft、IBM?他們都是一樣的笨?

alancooper: 手機(jī)不應(yīng)該成為一團(tuán)。為什么我需要將鍵盤舉到我的耳邊?為什么作為一個和人交流的工具要有號碼?我認(rèn)為手機(jī)應(yīng)當(dāng)是隱形的,一個帶小型麥克風(fēng)的聽筒放在頭部。

extreme: 隱形是什么意思?藏在衣服里?

alancooper: “藏在衣服里?”,這是一個好的開始。

fly cat: 藍(lán)牙?!

alancooper: 藍(lán)牙是一個好的主意,但不是一個非常好的協(xié)議。手機(jī)最重要的部分是如何控制它,而不是如何通話。為什么手機(jī)需要用到我的雙手、雙眼、一只耳以及我全部的注意力? 

品雪: 有很多這樣的例子:用戶告訴你需要在很短的期限內(nèi)完成項(xiàng)目,然后給你提出許多不斷變化的需求來。這里還能有某種交互設(shè)計嗎?

alancooper: 這只能說明那里的管理非常差。

品雪: 您對這樣的壞環(huán)境有什么建議嗎

alancooper: 建議,在沒有完成軟件行為描述文檔前,告訴管理者不要讓你們開始編碼。功能和表達(dá)不是一回事。特征和行為不是一回事。

extreme: 你認(rèn)為我們能怎樣將行為文檔化?

alancooper: 畫圖形。

extreme: 用什么工具?photoshop?

alancooper: 用鉛筆。我們經(jīng)常用白板。PowerPoint也挺好的。

extreme: 那么,我們到哪里和怎樣發(fā)現(xiàn)這樣的設(shè)計師呢?

alancooper: 他們就在那里。可能不在編程人員中,可能在技術(shù)支持,測試,文檔編寫...等人員中。當(dāng)交互設(shè)計師被壓抑如此長的時間之后,尋找他們是非常困難的。

umlchina對品雪說: 我認(rèn)為交互設(shè)計是對產(chǎn)品的,而不是對項(xiàng)目的。

alancooper: 產(chǎn)品和項(xiàng)目,其中的差別是不明顯的。對于用戶來說,沒有一個比設(shè)計更重要。 

fly cat: 在美國,交互設(shè)計師是否已經(jīng)普及了?

alancooper: 正在不斷發(fā)展。

umlchina: web將何去何從?HTML作為交互設(shè)計并不適合?

alancooper: HTML是垃圾。

fly cat: 在美國推廣交互設(shè)計遇到的最大困難是什么?

alancooper: 讓高級主管相信不需要花費(fèi)很多金錢和時間,他們的軟件可以有重大的變化。

umlchina: 但是它簡單。

extreme: 也流行。

alancooper: 所以是犯罪。

extreme: 但是對于在互聯(lián)網(wǎng)上的信息交流,它做得非常好。

alancooper: 不,完全不是這樣。

umlchina: 流行<-->犯罪?

alancooper: HTML<--->犯罪!許多HTML的限制能通過好的設(shè)計來彌補(bǔ),但是很少有程序員能聽從設(shè)計師的意見。越過HTML的限制也需要大量復(fù)雜的代碼。

fly cat: 你考慮過在中國推廣你的觀念嗎?僅僅依靠書是不夠的。

alancooper: 我現(xiàn)在正在推廣它們。回去也請告訴你們的老板!

extreme: 我非常希望能在中國看到你的書的英文版本。

alancooper: 我也想看到我的書在中國銷售。

kenxia: 多少錢?我希望它不要太昂貴。

alancooper: 對書我沒有辦法控制,它由出版商決定。

fly cat: 你能列舉幾個不是你們公司的好的交互設(shè)計師嗎?可能他們和你做同樣的事,但是不叫交互設(shè)計。

alancooper: Rob Haitani設(shè)計了Palm Pilot。Ben Schneiderman設(shè)計了SmartMoney.com marketmap。

kenxia: 你認(rèn)為C++怎樣?

alancooper: 學(xué)習(xí)C++和學(xué)習(xí)彈鋼琴一樣容易。

umlchina: WEB將走向哪里?既然HTML是垃圾。

alancooper: 更聰明的瀏覽器。它應(yīng)當(dāng)能記住信息,將相關(guān)資料寫到磁盤上,和服務(wù)器交互通信。它應(yīng)當(dāng)有更好的交流方式,比如象拖拉、卷動、刷新。

extreme,umlchina: “往磁盤上寫信息”安全嗎?“聰明的瀏覽器記錄資料”與隱私權(quán)相沖突吧?

alancooper: 對,那是需要解決的問題。但是解決起來并不困難。

fly cat: 如果交互設(shè)計師做錯了一些事情呢?他們在項(xiàng)目中的地位是如此重要,所以很容易毀了所有的事情。

alancooper: 如果程序員做錯了一些事情呢?

extreme: 解雇他!

alancooper: 對,專業(yè)人員不能犯錯誤。

smilemac: Alan你好,對于一個項(xiàng)目中有限的時間及好的交互設(shè)計之間的沖突你是怎樣看的?

alancooper: 為什么有時間限制?誰將時間定得這么短?為什么定得這么短?他縮短時間是為了什么?

joy_wind: 時間就是金錢。

alancooper: 浪費(fèi)了的時間是金錢。

joy_wind: 老板關(guān)心他的錢,我們關(guān)心項(xiàng)目。

alancooper: 管理者將時間期限定得短是因?yàn)樗麄儾恢莱绦騿T在做什么。交互設(shè)計師能告訴管理者程序員在做什么。交互設(shè)計師能給程序員爭取更多的時間。

extreme: 按你書中的觀點(diǎn),管理者必須布置一些事情。

alancooper: 僅僅是因?yàn)樵诔绦虮蛔龀鰜碇?,他不知道它是什么樣子的?/FONT>

smilemac: 例如市場壓力、預(yù)算、管理水平等等,這些都可能造成項(xiàng)目時間限制,許多產(chǎn)品是它們之間相互妥協(xié)的結(jié)果。

alancooper:  “...市場壓力,預(yù)算...”,所有的都是管理者掩飾他對程序不了解的借口。

fly cat: 我認(rèn)為交互設(shè)計關(guān)注的焦點(diǎn)是用戶的需求而不是設(shè)計。

alancooper: 對?。?!就象我在前面所說的,交互設(shè)計和用戶界面設(shè)計不是一回事!

extreme: 那么誰負(fù)責(zé)確定軟件將要做什么?交互設(shè)計師嗎?

alancooper: 交互設(shè)計師就是具有能非常好地解答上述問題,以便別人順利完成任務(wù)的人。

extreme: 誰控制過程?交互設(shè)計師嗎?

alancooper: 過程應(yīng)該由管理者來控制。

joy_wind: 交互設(shè)計師的工作職責(zé)是什么?

alancooper: 程序的外觀和行為應(yīng)該由交互設(shè)計師控制。技術(shù)和編碼應(yīng)當(dāng)由程序員控制。 

kenxia: 控制?通過權(quán)力還是通過技巧?

alancooper: 今天程序員通過什么來控制呢?他們好象不需要特定的技能來做設(shè)計。

extreme: 這樣的話,交互設(shè)計師看起來象分析員。

alancooper: 交互設(shè)計師的工作之一就是分析。但是“分析”不是設(shè)計。

joy_wind: 交互設(shè)計師是否更像建筑師?

alancooper: 對,對,對?。?!

extreme: 但是一個毫無編程知識的家伙怎樣來做分析呢?

alancooper: 那程序員怎樣能決定用戶想要什么呢?

extreme: 我不是說程序員應(yīng)當(dāng)了解需求,我僅僅是想說,一個交互設(shè)計師應(yīng)當(dāng)了解一些編程知識以便做一些分析工作。

alancooper: 為什么?我覺得你的真正意思是你擔(dān)心交互設(shè)計師將會讓你去干一些愚蠢的事情!

extreme: 對,我不認(rèn)為一個對編程毫無了解的人能做好分析工作。

alancooper: 但是一個好的專業(yè)交互設(shè)計師不會設(shè)計出不能實(shí)現(xiàn)的、難以運(yùn)行的東西。 

品雪: 你說的分析主要是關(guān)于用戶知識領(lǐng)域。

alancooper: 對!

tipsyy: 那么請告訴我,交互設(shè)計師在一個項(xiàng)目中負(fù)責(zé)做什么?他擔(dān)負(fù)什么樣的職責(zé)? 

alancooper: 交互設(shè)計師應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé)程序做什么和怎樣表達(dá)。我們設(shè)計項(xiàng)目的第一部分是針對問題域詳細(xì)研究項(xiàng)目。

smilemac: 交互設(shè)計師和項(xiàng)目管理者可以是同一個人嗎?

alancooper: 為什么?為什么讓一個領(lǐng)域的專家工作于另一個領(lǐng)域?

fly cat: 時間快到了,你們認(rèn)為結(jié)束聊天好嗎?

alancooper: 我想我必須走了。很高興有機(jī)會和大家談話。非常感謝大家!?。。。?/FONT>


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