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新書后的烏力·?？擞幸浑p敏銳的眼睛，在十余年前似乎就看到了中國當(dāng)代藝術(shù)如今紅火的市場前景。本報(bào)記者郭延冰攝
烏力·?？?Uli Sigg)是前瑞士駐中國大使，也被稱為“中國當(dāng)代藝術(shù)最大藏家”，他用十余年的時(shí)間，收藏了180多位藝術(shù)家近2000件藝術(shù)品，幾乎容納了當(dāng)代藝術(shù)的種種類型：繪畫、雕塑、裝置、攝影、影像、方案、招貼、剪紙等，堪稱一部“微縮中國當(dāng)代藝術(shù)史”。而與大多數(shù)藝術(shù)品收藏不同的是，?？说拿考仄范际撬救擞H自與藝術(shù)家“交流”，并完成從挑選到收藏的全過程。
近日，?？嗽诒本┈F(xiàn)代書店藝術(shù)書屋參加其新書《麻將》的中國首發(fā)式，接受了本報(bào)記者的專訪?？吹竭@本?？恕帮@擺”自己眾多藏品的書，有人評論他的這副麻將牌馬上就要“胡了”，但?？藚s認(rèn)為，“麻將”式的圖景是對中國當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀的最好概括。
新書 將組合方式象征當(dāng)代藝術(shù)多元
新京報(bào)：你收藏了很多中國當(dāng)代藝術(shù)作品，這本新書的書名《麻將》也很中國化。
?？耍菏堑?，麻將是個(gè)很中國化的東西，書中展現(xiàn)的都是我這十多年來所收藏的中國藝術(shù)作品。
其實(shí)書名完全沿用了我2005年在瑞士伯爾尼美術(shù)館所辦的中國當(dāng)代藝術(shù)收藏展。盡管都是自己所收藏之物，但準(zhǔn)備展覽還是花了很長時(shí)間，包括給展覽的命名。
而在準(zhǔn)備過程中，用文字記錄這個(gè)展覽就在我的計(jì)劃之列，當(dāng)然也包括取這個(gè)“麻將”的名字，畢竟要與中國當(dāng)代藝術(shù)相吻合。
新京報(bào)：那在你看來“麻將”這個(gè)詞正好吻合了你對中國當(dāng)代藝術(shù)的看法？
?？耍郝閷⒖梢哉f是中國的一個(gè)傳統(tǒng)娛樂項(xiàng)目，但它又不僅僅局限于中國。麻將自19、20世紀(jì)便傳到了亞洲其他國家，甚至在美國也可以看到，因此，它又是一個(gè)世界性的東西，用它來命名正好昭示了中國當(dāng)代藝術(shù)的景況。
另外，我在書中分了十二個(gè)章節(jié)來談這幾年所收藏的藝術(shù)作品，十二個(gè)章節(jié)獨(dú)立成篇，但又可以“三”為單位進(jìn)行組合，這樣就給讀者提供一個(gè)新的視角。這就像中國人打麻將，要三個(gè)、三個(gè)進(jìn)行組合才行，而且這種組合有多種可能性，形成了多種局面。我覺得中國當(dāng)代藝術(shù)也呈現(xiàn)了這多樣組合的景象，是多元化的。
新京報(bào)：《麻將》中的十二個(gè)章節(jié)，某些章節(jié)表明了中國當(dāng)代藝術(shù)在舊環(huán)境中突圍的決心，而有些則通過兩兩風(fēng)格的對照，列舉了種種沖突的可能性。在你看來，中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展是不是就是在沖突中成長起來的。
?？耍簩Γ≡谛聲?，我羅列了很多藏品，包括80多位藝術(shù)家的超過200件作品，其中有艾未未的帶可口可樂商標(biāo)的陶瓶、方力鈞早期的作品、徐冰的“天書”等等。我希望用我藏品的立體呈現(xiàn)，說明中國當(dāng)代藝術(shù)的宏大敘事結(jié)構(gòu)原貌。
比如說“七十年代偶像對八十年代偶像的反叛”、“城市和鄉(xiāng)村”這兩章，我要展示的是這些中國藝術(shù)家是在怎樣的環(huán)境下開始自己對藝術(shù)的思考的。同時(shí)，“重溫傳統(tǒng)”和“西方藝術(shù)的中國視角”成為前后相承的兩章，也是希望通過比照來說明中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的方向。
我認(rèn)為我所看中的每一位藝術(shù)家都是獨(dú)特的，這一點(diǎn)你在《麻將》一書中就可以看到。
收藏 惟一標(biāo)準(zhǔn)是反映中國環(huán)境
新京報(bào)：你收藏了近2000件中國當(dāng)代藝術(shù)作品，使你成為世界上最權(quán)威的中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家之一。當(dāng)初是什么促使你想到去收藏中國藝術(shù)品？
?？耍何覐?0歲就開始收藏藝術(shù)品，這與我的家庭環(huán)境很有關(guān)系。當(dāng)時(shí)在家中隨處可見浪漫主義、寫實(shí)風(fēng)格的藝術(shù)作品，但我當(dāng)時(shí)卻不把這些作品當(dāng)回事。
最初，我所收藏的都是瑞士抽象畫派的，很有邏輯性。而我混亂的生活也在這種邏輯性強(qiáng)的抽象藝術(shù)中得到了平衡，收藏當(dāng)代藝術(shù)甚至也影響了我的思維方式。
新京報(bào)：但你對抽象藝術(shù)的偏愛并未影響到你對中國當(dāng)代藝術(shù)收藏的多元化。
?？耍寒吘箯氖率詹匾延泻芏嗄炅?，對藝術(shù)的興趣就與初出茅廬時(shí)有所不同。
我很早就曾來中國經(jīng)商，當(dāng)時(shí)由于改革開放不久，不方便自己去找藝術(shù)家，便只有通過第三者———圖片、資料來了解當(dāng)代藝術(shù)作品。不過，當(dāng)時(shí)還是以西方人的眼睛來看當(dāng)時(shí)略顯幼稚的中國先鋒藝術(shù)。
后來，面對日益涌現(xiàn)出來的中國當(dāng)代藝術(shù)家群體，我突然意識到中國的當(dāng)代藝術(shù)品還沒有人收藏，于是便著手這一工作。當(dāng)時(shí)我給自己定了惟一的標(biāo)準(zhǔn)，就是要收藏能反映中國特殊環(huán)境下的重要作品。因而也時(shí)常會出現(xiàn)有的藝術(shù)作品自己并不喜歡，但只要它可能符合我定下的惟一標(biāo)準(zhǔn)還是收藏了。
新京報(bào)：那你在收藏過程中最重視的是什么？
?？耍航涣?。在我的收藏經(jīng)歷中，認(rèn)識藝術(shù)家并與其交流是非常重要的，畢竟作品的意義要通過與藝術(shù)家親自交流才能了解。在中國的十多年里，我走遍各地，拜訪過1000多個(gè)藝術(shù)家。
我覺得這是我收藏過程中的一個(gè)法寶，也是我與其他藝術(shù)收藏家相比的優(yōu)勢所在。當(dāng)然，錢和實(shí)力也是重要的因素。
新京報(bào)：是不是交流過程也使得你所收藏的每一件作品都是由你自己親自挑選的？
希克：也可以這么說吧。
與藝術(shù)家交談、去他們家里做客，看他們的生活狀態(tài)，這些都非常重要。因此，雖然現(xiàn)在各個(gè)國家對中國藝術(shù)感興趣的收藏家有不少，但我很有信心成為優(yōu)秀的收藏家，因?yàn)槲野菰L過1000多個(gè)藝術(shù)家。
新京報(bào)：在你說收藏的近2000件藝術(shù)品中，并非全是大家所作。有一些藝術(shù)家通過你的收藏搭建了通往國際的舞臺，為此，有很多人把你稱作中國當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)者之一，你怎么看呢？
希克：我當(dāng)時(shí)就是為一個(gè)目標(biāo)去收藏———中國當(dāng)代藝術(shù)作品。我覺得不管藝術(shù)家是誰，只要他的作品能代表中國當(dāng)代藝術(shù)就值得收藏。對于外界評價(jià)我對當(dāng)代藝術(shù)有推動(dòng)作用，我只能說聲“謝謝”。
新京報(bào)：那你在收藏過程中有沒有犯過錯(cuò)誤，得到過教訓(xùn)？
希克：我只能說收藏是容易上癮的事。我經(jīng)常聽從自己的個(gè)人偏好，于是就忘記對一件作品作客觀性的評價(jià)。這種主觀看法在收藏中是大忌，但我還是犯過幾次這樣的錯(cuò)誤。
藝術(shù) 拷貝西方風(fēng)格是一種必然階段
新京報(bào)：收藏如此眾多的中國當(dāng)代藝術(shù)作品，你究竟如何看待中國當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀？
希克：如果要做一個(gè)劃分的話，我認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)有兩種。一種是世界性、國際性的，探索人類所關(guān)心的問題，比如說愛情、死亡等等；而有一種則是必須在中國獨(dú)特背景下才能理解的類型。
比如說張曉剛《大家庭》系列，畫面大多是表現(xiàn)一家三口，如果不明白中國的計(jì)劃生育、獨(dú)生子女政策就無法理解這一作品的內(nèi)涵。但就目前的情況來看，中國背景的作品并未受到應(yīng)有的重視，這可能需要更長的時(shí)間。
新京報(bào)：中國當(dāng)代藝術(shù)越來越頻繁地在國際舞臺上亮相，也有著名的拍賣行在拍賣，對改變當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀是否會有幫助？
?？耍弘m然中國當(dāng)代藝術(shù)知名度在國際上越來越高，但總體來說，在國際藝壇上，還是歐洲、北美的藝術(shù)家占據(jù)上風(fēng)。不過中國的藝術(shù)雖然未躋入國際主流，但在實(shí)驗(yàn)藝術(shù)中卻有個(gè)很好的開始。
新京報(bào)：對于中國當(dāng)代藝術(shù)的各種風(fēng)格，不少國內(nèi)批評家頗有微辭，認(rèn)為很多只是對西方作品的復(fù)制，你怎么看？
?？耍河行┤税阎袊?dāng)代藝術(shù)看得過于簡單化了。
認(rèn)為某某的作品是一種對西方的復(fù)制，就是不足。其實(shí)我們還必須看到中國社會的特殊背景下的藝術(shù)作品必然有其特殊性。美國的一些藝術(shù)作品是美國商業(yè)文化的反饋，而中國的一些藝術(shù)家也會出于針對商業(yè)文化做一些類似的拷貝。雖然很相似，但我們卻不能橫加指責(zé)，這是一個(gè)必然階段。
新京報(bào)：你覺得近幾年來中國的收藏機(jī)制有什么改變？
?？耍涸谥袊?，畫廊與收藏機(jī)制都是在上世紀(jì)90年代中期才開始的。而當(dāng)時(shí)畫廊還無法得到和展出所有的作品，收藏家還需要自己去尋找藝術(shù)家。不過近幾年來有所好轉(zhuǎn)了，畫廊越來越多，那就意味著會將更多的藝術(shù)家推向前臺。
