此次訪談中央美院教授馬剛講了十二生肖郵票，設(shè)計上包括從設(shè)計的考慮以及創(chuàng)新上是如何創(chuàng)作出這套郵票的，并為奧運(yùn)吉祥物做了預(yù)測。

　　主持人：此次馬老師和另外一位郵票設(shè)計家合作設(shè)計的十二生肖郵票很受大家關(guān)注，那我們請馬老師談?wù)勗O(shè)計這款郵票的時候是怎么考慮的？

　　馬剛：12月6日是十二生肖歲歲平安這套郵票發(fā)行日，這次的主題是十二生肖大團(tuán)圓，是我們第一次把十二生肖集合在一起發(fā)行，而且大家為了紀(jì)念猴票發(fā)行25周年，而邀請我們的郵票設(shè)計家把十二生肖放在一組郵票里面，所以一出來很受大家的歡迎，而且在集郵界也有一股熱潮，大家都很喜愛。因為我參加了設(shè)計，在設(shè)計過程中也和黃老多次接觸，我真的感受到黃老對生肖文化包括對這些動物的理解以及生肖文化的理解有他獨(dú)到的理解和領(lǐng)悟，我從他那里也學(xué)到了很多東西，感悟到很多東西。這套郵票是一個由陜北今年已經(jīng)有86歲高齡的民間藝人他的最初剪紙引過來的，然后我們再根據(jù)這套郵票的設(shè)計再重新組合，這套郵票有的一個特點(diǎn)就是每一個圖都有一個小孩，都是一個小孩和一個動物在一起，這樣就能體現(xiàn)出我們?nèi)撕蜕さ那楦?，這樣一種關(guān)系，而不是單單只有動物本身，這套郵票和黃先生十二個動物配合在一起形成了一套很飽滿的十二生肖大團(tuán)圓的形式。

　　主持人：咱們是在一開始設(shè)計郵票的時候就定了這個十二生肖大團(tuán)圓的主題還是在設(shè)計的過程中才定了這么一個思路呢？

　　馬剛：這個十二生肖的載體本身是一個個性化的平臺，但是個性化的結(jié)構(gòu)對反映生肖文化顯然是有些欠缺和不足的，所以為了更好地把這個主題非常好地、準(zhǔn)確地反映出來、表現(xiàn)出來，我們在最開始的時候也是經(jīng)過多此構(gòu)思和推敲，最后找到了這么一種把十二種生肖和人結(jié)合在一起。當(dāng)然這個形式也得到了國家郵政局的支持，所以這個形式并不是一開始就確定的，以前的格式并不是這樣的，所以這套郵票大家會有一種耳目一新的感覺，就是說這套郵票確實(shí)和傳統(tǒng)的郵票風(fēng)格不一樣的。這一點(diǎn)是我們中國郵政的突破，這是在個性化平臺上也邁了一大步，我個人感覺這是一個文明的進(jìn)步，我不敢想象不是用現(xiàn)在的形式而用傳統(tǒng)的格式那是不很的。

　　主持人：我覺得這次主圖和周圍十二生肖的副圖風(fēng)格也是比較統(tǒng)一的，因為這次我看了一下郵票，十二生肖都是用比較夸張的藝術(shù)手法，應(yīng)該說是比較寫意化了，那您在主圖和做十二生肖的過程中是一起做呢？還是考慮好一個統(tǒng)一思路再做呢？

　　馬剛：我首先設(shè)計的是主圖，這里有一個故事，就是當(dāng)我接手設(shè)計主圖的時候，國家郵政局也在想出一套明年的狗票，當(dāng)時我也在做這個設(shè)計，包括我們學(xué)校的學(xué)生也有參加這個設(shè)計，但是經(jīng)過多次設(shè)計，我們一直不是很滿意，最后我就說是不是請黃老師再設(shè)計一下，結(jié)果去請黃老師，黃老師有一個很好的想法，他畫的一個狗是狗三樣，他覺得光畫一個狗是不夠的，所以他畫狗三樣是有自身意義的，因為狗的特性還有在歷史上這種特性和我們的民族習(xí)慣結(jié)合在一起了，所以狗其實(shí)是做一個記號，讓它能夠?qū)ふ一丶业穆罚ǜ璧乱郧耙灿幸粋€書，書名大概就是說這個狗會回來的。這個創(chuàng)意是很好的，當(dāng)然他的造型也是很詼諧、很生動的，是很自然的。當(dāng)然考慮到大家的接受，對這套郵票也是很慎重，最后這套郵票也是沒實(shí)現(xiàn)，但是在這個過程中我和黃先生交流就產(chǎn)生了一個把十二生肖全畫下來的想法。因為黃先生在25年前設(shè)計猴票的時候，他就說過應(yīng)該把十二生肖都畫了，但是當(dāng)時沒有實(shí)現(xiàn)，那我想這次25年后有這么一個機(jī)會，因為畢竟這套郵票也是我們國家剛剛推出不久的，所以這個機(jī)會也可以實(shí)現(xiàn)黃先生的夢想，而且我們很多集郵愛好者都有這么一個夢想，而且這次國家郵政局也是比較支持，所以也滿足了我們大家希望看到黃先生十二生肖的遠(yuǎn)景。

　　主持人：我記得幾年前郵票炒的還是很熱的，但是這幾年好像已經(jīng)淡下來了，但是這次發(fā)型這套郵票還是引起了大家比較大的關(guān)注，因為畢竟它是一個突破。

　　馬剛：對我想任何一個市場，包括牛市或者熊市都是如此，市場總是有一個變化的規(guī)律，藝術(shù)創(chuàng)作也是這樣，那個時代郵票是一個很熱的情況，但是隨著這個變化，剛才談到了十二生肖大團(tuán)圓，我想確實(shí)是這么一段時間的積累，但是隨著這么一個好的產(chǎn)品，這么好的時間，我們國家經(jīng)濟(jì)狀況也非常好，黃先生這個時候又創(chuàng)作了這樣一個大團(tuán)圓，我覺得肯定是值得大家好好收藏的，我自己首先要好好收藏。

　　主持人：有網(wǎng)友問您設(shè)計的郵票一般用卡通動物嗎？

　　馬剛：這個設(shè)計郵票是要根據(jù)郵票的選題來準(zhǔn)確地選擇你的主題。我想這位網(wǎng)友肯定是一個年輕的朋友，可能接觸動畫比較多一點(diǎn)，這個我們也想過，動物用卡通的形式完成是可以的，包括用三維、3D都可以，但是我想生肖在我們傳統(tǒng)中有幾千年的歷史，這種東西設(shè)計的語言，包括產(chǎn)品的工藝可以現(xiàn)代，但是這個形象本身還是有傳統(tǒng)的東西在里面，所以要盡量讓它體現(xiàn)出滄桑的底蘊(yùn)來，所以我想這套郵票主要畫面還是不太適合運(yùn)用卡通的形象，卡通是一個現(xiàn)代的，但是不可否認(rèn)卡通很可愛。

　　主持人：有網(wǎng)友說關(guān)于鼠這個生肖圖案說，有沒有設(shè)計得比較可愛，比較親切的形象，我覺得這可能也是比較年輕的朋友，他認(rèn)為是因為中國人也好，或者我們?nèi)艘埠脤κ笥械钟|心理吧，還是我們設(shè)計者想象力不夠豐富，為什么迪斯尼能設(shè)計出這么一個可愛的鼠的動物？

　　馬剛：我想中國文化和西方文化還是不一樣的，你看迪斯尼貓和老鼠是一種反串的東西，我們中國文化貓是褒義的，鼠是貶義的，而迪斯尼正好相反，小的反而是正面的角色，這是一種幽默，也是西方的文化。但是在我們中國鼠和文化聯(lián)系在一起有自身的文化在里面，但是黃先生表現(xiàn)的鼠，這次我非常非常喜歡，黃先生賦予的這個鼠，當(dāng)我看到這個十二生肖的時候第一眼看到這個鼠非常激動，這個鼠畫得很漂亮，大家可以看這個小全張，黃先生畫的這個老鼠是一個很胖的老鼠趴在地上，說明這個老鼠太貪吃了，爬不起來了，畫面是很生動的，也很親切。

　　主持人：我覺得通過您說這個狗的形式，鼠的形象，我覺得整體黃先生做的十二生肖的每一個動物可能都是從形態(tài)上講都是最生動的狀態(tài)。

　　馬剛：確實(shí)是這樣，而且黃先生這十二個生肖的時候考慮到這十二生肖是在一起的，所以他的顏色包括動作都有一個巧妙的安排，不是說這個東西單獨(dú)看可以，放在一起就有問題，實(shí)際上這個團(tuán)員都是有一個整體在里面的，你十二個生肖看一圈看完了很舒服，很漂亮。

　　主持人：我們現(xiàn)在很多年輕人看的大多是日本卡通的一些東西，所以可能覺得現(xiàn)在畫的這種十二生肖的東西不是那么親切或者可愛，但是回過頭來看一下，中國的十二生肖的東西里面寫意的比較多。

　　馬剛：對，我們年輕人對傳統(tǒng)文化要有一個逐漸了解、學(xué)習(xí)和認(rèn)知、感受的過程，他們要通過父輩、家庭慢慢地對這個生肖有所了解，而且對自己的屬性有一個感情，而且把這個形象聯(lián)系起來會慢慢有一個認(rèn)知起來，所以為什么用寫意這種方式呢？因為用傳統(tǒng)的藝術(shù)語言來表現(xiàn)這個十二生肖更合適，因為生肖是中國幾千年傳統(tǒng)文化積淀下的東西，而且生肖不僅屬于年輕人，而且屬于全民族的人，全世界已經(jīng)有80多個國家發(fā)型生肖郵票了，生肖不管是彝族、傣族還是漢族，我們所有的民族、中華民族擁有這個財富，所以是有一定文化意義在里面的。

　　主持人：有網(wǎng)友問奧運(yùn)吉祥物，有人說是猴子，有人說大熊貓，還有說龍的，龍的呼聲可能最高，那您認(rèn)為這次奧運(yùn)吉祥物是會選一組呢？還是會選一個吉祥物為代表呢？

　　馬剛：奧運(yùn)吉祥物我沒有直接參與設(shè)計，但是這是12日要發(fā)布，這個郵票也在那時候發(fā)布，所以設(shè)計者本身都還是保密的，都簽了保密協(xié)議的，我們現(xiàn)在只能去猜想，據(jù)我所知它是一組，那就是說這組里面它肯定不都是生肖了，比如熊貓就不是，但是熊貓是另外一個象征意義，就是中國特有的珍貴動物，當(dāng)然這里面也有生肖的，所以你看奧運(yùn)吉祥物也會……你看我們中國文化，設(shè)計吉祥物就要尋找中國本土的象征，所以肯定要有生肖的代表，所以我想龍和猴那肯定都是，它們也是生肖的一部分的。

　　主持人：這次中國是第一次舉辦奧運(yùn)會，我們的主旨就是“人文奧運(yùn)、綠色奧運(yùn)”那這個奧運(yùn)的標(biāo)志出來了就會有很多人提出一些異議，比如覺得我們這個跟印章似的樣子，代表了京字又代表了一個人在跑，有人就覺得太文一些了，因為畢竟奧運(yùn)是以運(yùn)動和競爭為主的，那這樣一個Logo會不會太文了，動感不足。那在這次我想是不是吉祥物的選擇上大家也會有這樣的看法，第一個就是一組大家會覺得生動一些，和其他國家有所區(qū)別，但是會不會這一組吉祥物一拿出來可能就覺得沒有人家的代表性那么強(qiáng)，把吉祥物的形象弱化了。

　　馬剛：無論是吉祥物還是標(biāo)志，是一個很簡單的圖形代表所有人的審美愿望確實(shí)是一件很難的事情，比如你剛才說的這次奧運(yùn)的標(biāo)志，好的一面是這個圖形在中國比較容易識別，另外也有北京的概念在里面，但是由于它是一個印章的形式，可能比較多的要反映出印章的特色，而印章本身圖形上要有所考慮，而且還要有京字，但是我們從奧運(yùn)會的角度來講可能覺得欠缺一點(diǎn)，但是有一個文化的東西在里面，所以我想大家也應(yīng)該可以接受。吉祥物可能也是這樣，這一組可能大家覺得有的比較好，有一些可能覺得有點(diǎn)欠缺，我想這個也是會慢慢接受的。

　　主持人：我身邊有一些朋友也是在考慮，既然是一組，那肯定是想把所有的都集齊，但是既然這么多肯定有一些好一些，有一些不是太好，可能就會把這一組給分散了，那有沒有考慮這一組是十二生肖？

　　馬剛：那如果是十二生肖那就太好了。

　　主持人：看剛才有網(wǎng)友問奧運(yùn)吉祥物會不會是十二生肖，因為您剛才說是一組嘛。

　　馬剛：我想如果是一組的話，十二個可能就多了一點(diǎn)，但是我想肯定是有十二生肖的代表，如果是這樣的話，那大家肯定會比較熟悉，熊貓就和我們沒有太多的關(guān)系，只是覺得它可愛，但是生肖的意義就不一樣，它和我們每個人的命運(yùn)都有關(guān)系，生肖是一個中國特有的文化現(xiàn)象，這個很好。

　　主持人：那您是覺得這次公布的奧運(yùn)吉祥物應(yīng)該不是一組生肖是嗎？

　　馬剛：我只能說可能性比較小，但是如果是十二生肖那就很精彩了，那今年就徹底是十二生肖團(tuán)圓了。

　　主持人：有很多網(wǎng)友都在猜是不是十二生肖。

　　馬剛：如果真的是十二生肖那今年就是中國的十二生肖年了，但是這個可能性比較小，但是我很希望這個結(jié)果。

　　主持人：很多人是希望有生肖，但是也有很多網(wǎng)友都說是會有熊貓、美猴王或者龍，他們之間的關(guān)聯(lián)性好像不是很強(qiáng)。

　　馬剛：我希望是十二生肖，因為這和我們個人和家庭都很密切了。因為我沒有參與設(shè)計，所以我只是猜想。

　　主持人：有網(wǎng)友問此次吉祥物會不會像此次設(shè)計的郵票這樣，有很強(qiáng)的民族性呢？因為有一句話不是說“民族的才是世界的”？

　　馬剛：這是一種說法，但是因為還是沒有看到這個形象，我覺得比較難，讓它很有民族感是比較難的，除非是十二生肖，通常吉祥物是一個立體的東西，它可能更多地要從可愛的角度來考慮，夸張一點(diǎn)。

　　主持人：因為有一個特點(diǎn)，我看這次吉祥物征選上有一個要求，就是不能再向我們的logo上一樣太過文，可能要有一些運(yùn)動的形象，所以可能會卡通一些。

　　馬剛：我同意這種觀點(diǎn)，奧運(yùn)吉祥物很可能是卡通的，因為如果這一組是十二生肖就可以稍微卡通一點(diǎn)，因為它的意義就變了，所以可以賦予他一些動的東西在里面。

　　主持人：有網(wǎng)友問比如我們剛才說十二生肖，以及龍這些，那他們就說既然要考慮到與別人有所區(qū)別，那有沒有考慮到用人的形象做吉祥物呢？

　　馬剛：這個可以作為創(chuàng)意來構(gòu)思，但是通常奧運(yùn)會的吉祥物是人類通過一個動物，賦予這個動物一種意義，人直接做這個吉祥物太直接了，實(shí)際上是擬人化了，賦予了他一定的意義，如果真的是人做吉祥物那運(yùn)動員都成了吉祥物了，還是用動物比較有可能。

　　主持人：您在七、八年前出了一個虎的郵票，那到現(xiàn)在您的設(shè)計思想有一些什么變化呢？

　　馬剛：那肯定有一個變化了，七年前那個虎票是我和另外一個王先生合作的，后來我設(shè)計過別的郵票，但是今年這次是比較大的，是十二生肖一起設(shè)計的，而且黃先生從20幾年前的猴票到現(xiàn)在，已經(jīng)在生肖這個里面奠定了一個歷史地位，而且黃先生是我上大學(xué)時的導(dǎo)師，有這方面的感情，綜合因素，和他一起設(shè)計還是很愉快和幸福的，如果是別人我可能就沒有這種感受，本身我也很喜歡生肖的題材，再和別人一起合作，感受就不一樣。