韓湛寧：張達(dá)利先生您好，作為中國(guó)著名的設(shè)計(jì)師，您的設(shè)計(jì)一直被大家所關(guān)注，您能談?wù)勀脑O(shè)計(jì)歷程嗎？其中您受誰(shuí)的影響比較大呢，產(chǎn)生了那些方面影響？
張達(dá)利：我是1983年從蘭州考取西安美術(shù)學(xué)院裝潢系的，但是真正接受現(xiàn)代的藝術(shù)和設(shè)計(jì)思想是在大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，那時(shí)候西安和日本有很多交流，有很多日本的設(shè)計(jì)和藝術(shù)書(shū)籍，特別是京都短期藝術(shù)大學(xué)的九谷正樹(shù)來(lái)講學(xué)等，震動(dòng)很大，算是思想上真正開(kāi)始對(duì)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的領(lǐng)悟；當(dāng)時(shí)西安有一些留學(xué)日本的老師陸續(xù)回來(lái)，如黨晟，他們也帶來(lái)了很多信息，還有陳紹華老師，他當(dāng)時(shí)在西安美術(shù)學(xué)院的素描教學(xué)改革等等，以及他在第六屆全國(guó)美展獲獎(jiǎng)的作品《綠，來(lái)自您的手》等的影響，這些使自己對(duì)設(shè)計(jì)發(fā)生了濃厚的興趣；還有就是從尹定邦、王受之等的很多論著上知道現(xiàn)代設(shè)計(jì)的發(fā)展以及理論等等。
當(dāng)時(shí)了解什么是現(xiàn)代設(shè)計(jì)之后，就覺(jué)得在學(xué)校很多課程設(shè)置是有問(wèn)題的，同學(xué)們就罷課罷考，要求修改課程，這些體現(xiàn)了大家當(dāng)時(shí)的渴望，也體現(xiàn)了我當(dāng)時(shí)的渴望。那個(gè)時(shí)候算是我設(shè)計(jì)與藝術(shù)生涯的開(kāi)端。
韓湛寧：現(xiàn)在深圳很多著名的設(shè)計(jì)師都來(lái)自西安，如陳紹華、韓家英、杜峰松、李克克等都來(lái)自西安，是否和您所說(shuō)的西安當(dāng)時(shí)的環(huán)境有關(guān)系呢？
張達(dá)利：是這樣的，因?yàn)楹腿毡镜慕涣?，如很多人去日本留學(xué)，以及日本教授來(lái)講學(xué)，向?qū)W校贈(zèng)送現(xiàn)代藝術(shù)與設(shè)計(jì)的書(shū)籍等等，還有以黨晟為代表的日本留學(xué)過(guò)來(lái)的人的影響，促使西安很早就開(kāi)始接觸現(xiàn)代藝術(shù)與設(shè)計(jì)思潮，包括之前大概是1981、82年期間舉辦的西安首屆現(xiàn)代藝術(shù)大展等的影響，所以西安出來(lái)很多的設(shè)計(jì)師。
韓湛寧：您為什么來(lái)深圳呢，這是不是您人生中的重大轉(zhuǎn)折？

張達(dá)利：我畢業(yè)后就直接來(lái)深圳，這是因?yàn)樯钲谘该偷陌l(fā)展速度以及發(fā)達(dá)的國(guó)際資訊，這些是最有吸引力的。先是在深圳建筑設(shè)計(jì)院，后來(lái)1993年和朋友創(chuàng)辦弘宇企業(yè)形象設(shè)計(jì)公司， 1995年改為張達(dá)利設(shè)計(jì)有限公司。

來(lái)深圳的確是我人生的重大轉(zhuǎn)折，盡管在1992年之前沒(méi)有參與深圳的設(shè)計(jì)活動(dòng)，還是我還是感受深圳的設(shè)計(jì)氛圍，特別是“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)92展”讓我深受影響，之后開(kāi)始參與深圳的設(shè)計(jì)活動(dòng)，1995年深圳平面設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)成立，有了組織，1996年我成為協(xié)會(huì)理事，“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)96展”眾多的作品入選并獲獎(jiǎng)，以及“96展”之后去日本和法國(guó)所受到的影響，這些使自己深受鼓舞，從而使設(shè)計(jì)與自己不可分割，并且朝著這條道路一直前進(jìn)下去。

韓湛寧：談?wù)勀淖髌房梢詥?？?jù)我說(shuō)了解，您的作品好象風(fēng)格變化非常大，從你早期的《通往中國(guó)之路》到中間的《人與自然》一直到最近獲“深圳設(shè)計(jì)03展”全場(chǎng)大獎(jiǎng)的《設(shè)計(jì)深圳》、系列，是有很驚人的變化，能談?wù)勂渲械淖兓瘑幔?BR>
張達(dá)利：你所說(shuō)的《通往中國(guó)之路》，還有《時(shí)間》、《We Meet…》等算是我早期的作品，我自己把它歸為第一個(gè)階段，主要用中國(guó)傳統(tǒng)的圖象和元素去表現(xiàn)；96展之后去日本和法國(guó)的觸動(dòng)很大，回來(lái)后思想上有些改變，之后創(chuàng)作的《人與自然》就有了比較明顯的變化，包括那個(gè)時(shí)期的《深圳精神》、《我愛(ài)深圳》，以及《溝通》系列等等，這算我的第二個(gè)階段，這個(gè)時(shí)期我做了很多探索，從概念上到手法上都做了很多嘗試，所以風(fēng)格變化比較大；從《設(shè)計(jì)深圳》、《字非字圖非圖》系列開(kāi)始可以算做我的第三個(gè)階段，這個(gè)階段現(xiàn)在是剛剛開(kāi)始。這是我對(duì)自己作品的一個(gè)新的反思，我在思考中發(fā)現(xiàn)，很多的設(shè)計(jì)師受電腦的制約太多，往往在電腦上來(lái)回反復(fù)，被電腦的效果所左右，我就決定嘗試拋棄電腦，用手工的方法去做，意念上就是想對(duì)文字重新排列，改變文字的閱讀功能，或者說(shuō)讓文字失去閱讀功能，成為圖象，讓感性的認(rèn)識(shí)大于具體的文字解讀，于是就有了《設(shè)計(jì)深圳》、《字非字圖非圖》等作品，做出之后，覺(jué)得很多意思，也得到大家的認(rèn)可，很多人看后說(shuō)：原來(lái)海報(bào)還可以這樣，獲獎(jiǎng)也是一個(gè)證明吧。

韓湛寧：您的作品獲得了很多的國(guó)際大獎(jiǎng)，其中很多是評(píng)審獎(jiǎng)，您能談?wù)劄槭裁磫?？是不是?duì)您的實(shí)驗(yàn)性和探索性進(jìn)行褒獎(jiǎng)呢？

張達(dá)利：我想是吧。我比較注重設(shè)計(jì)的實(shí)驗(yàn)性和探索性，我是一個(gè)不愿意重復(fù)自己的人，我一直在思考自己該怎么走，我要不斷地拋棄自己，不斷地嘗試新的理念和方法。而設(shè)計(jì)我認(rèn)為就是不斷地探索，嘗試和體驗(yàn)的過(guò)程，只有不斷地創(chuàng)新和不斷地否定自己，不怕失敗，才有可能對(duì)設(shè)計(jì)領(lǐng)域、對(duì)未來(lái)有所貢獻(xiàn)。

韓湛寧：這應(yīng)該是您的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)吧？您在設(shè)計(jì)中最注重什么？可以談?wù)剢幔?BR>
張達(dá)利：我注重設(shè)計(jì)里的感性的東西，以及設(shè)計(jì)師的品位。我認(rèn)為設(shè)計(jì)就是要提升品位和品質(zhì)，對(duì)產(chǎn)品、對(duì)所有影響社會(huì)的東西進(jìn)行提升，也就是對(duì)社會(huì)產(chǎn)生影響。對(duì)于設(shè)計(jì)師，我認(rèn)為重要的是品位，以及他的探索精神。優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師與普通的設(shè)計(jì)師的區(qū)別就在這里。

韓湛寧：您是怎么對(duì)待商業(yè)設(shè)計(jì)的呢？以及您是怎么處理商業(yè)設(shè)計(jì)和自己的個(gè)人創(chuàng)作呢？或者說(shuō)您是如何將個(gè)人創(chuàng)作應(yīng)用到商業(yè)設(shè)計(jì)之中呢？

張達(dá)利：我認(rèn)為商業(yè)和學(xué)術(shù)同樣重要，設(shè)計(jì)師通過(guò)學(xué)術(shù)探索去前進(jìn)，然后把探索的結(jié)果轉(zhuǎn)化為服務(wù)社會(huì)的東西，轉(zhuǎn)化為客戶(hù)的產(chǎn)品，這樣就對(duì)社會(huì)產(chǎn)生影響，這才是設(shè)計(jì)師最大的功勞。
一個(gè)設(shè)計(jì)師，你有好的想法就要有效地實(shí)施，讓客戶(hù)接受，然后把它變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我在設(shè)計(jì)電視劇《洛神》的畫(huà)冊(cè)時(shí)就是這樣，我把故事情節(jié)全部打亂，重新揉造，成為一個(gè)感性的東西，讓讀者產(chǎn)生興趣，讓他們渴望去看電視劇。這個(gè)想法費(fèi)了很大的勁和客戶(hù)溝通，最后終于說(shuō)服了客戶(hù)，產(chǎn)生了那個(gè)冊(cè)子，結(jié)果他們很滿(mǎn)意，認(rèn)為這是全新的、沒(méi)有設(shè)計(jì)師敢于這樣去想和做的東西，令人驚喜。和客戶(hù)溝通是一件很有意思的事情，只有多交流，多溝通，才能達(dá)成公識(shí)，才能做出好東西。

韓湛寧：您在經(jīng)營(yíng)公司之外還經(jīng)營(yíng)自己的茶館“新茗堂”，并且把“新茗堂”作為一個(gè)文化交流的場(chǎng)所和平臺(tái)，并且獲得了很大的影響力，您是怎么一個(gè)想法來(lái)做的呢？

張達(dá)利：“新茗堂”其實(shí)比較早，是在1998年成立的，那時(shí)我公司前面有很好的草地和亭子，我就想把那個(gè)地方做成一個(gè)交流和休閑的地方，就做了茶館，還有一個(gè)書(shū)廊，和歐寧一起做，完全是興趣，當(dāng)時(shí)類(lèi)似的場(chǎng)所很少，所以就成為深圳設(shè)計(jì)和文化界的一個(gè)聚集之地，大家經(jīng)常探討專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)也為書(shū)廊進(jìn)書(shū)，去香港等地，獲得很多資訊，這些都也對(duì)自己產(chǎn)生了影響，2003年在八卦嶺重新開(kāi)張，也是如此，我不刻意去贏利，我只是喜歡。

韓湛寧：我看到您近年來(lái)開(kāi)始涉足平面設(shè)計(jì)之外的領(lǐng)域，如空間、雕塑等等？您是如何看待呢？您的“新茗堂”好象就是自己設(shè)計(jì)的？

張達(dá)利：做空間和雕塑也是一種嘗試，也是我對(duì)自己的突破和對(duì)新領(lǐng)域的嘗試。我有機(jī)會(huì)就一定去嘗試，我喜歡這樣的挑戰(zhàn)?！靶萝谩本褪且粋€(gè)很好的例子，給自己一個(gè)在空間方面嘗試的機(jī)會(huì)，把自己的平面上的理念擴(kuò)展到一個(gè)空間之中，很有挑戰(zhàn)性，很多人很喜歡，甚至不少客戶(hù)來(lái)要求我去為他們做空間設(shè)計(jì)。

韓湛寧：這是不是也體現(xiàn)了你曾經(jīng)談到過(guò)的“變色龍”學(xué)說(shuō)，即設(shè)計(jì)師角色的變換和“融入”呢？

張達(dá)利：是的，我認(rèn)為設(shè)計(jì)師需要不停地變換角色，和變色龍變身的效果很相似，就是可以隨時(shí)“融入”角色中，又可以隨時(shí)抽離，我把這種變換定義為：不斷地蛻變自己。

未來(lái)的世界是什么？未來(lái)的設(shè)計(jì)是什么？其實(shí)我們一無(wú)所知，我們只能不斷地蛻變自己。

韓湛寧：您如何看待目前深圳的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀？

張達(dá)利：目前深圳的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀有些混亂和無(wú)序，行業(yè)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，使客戶(hù)沒(méi)有參照，沒(méi)有辦法去比較，如設(shè)計(jì)師的水準(zhǔn)怎么界定，設(shè)計(jì)項(xiàng)目怎么收費(fèi)等等，我希望在這些方面有所改進(jìn)和完善。

韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設(shè)計(jì)之都”，您是怎么認(rèn)為呢？這一舉動(dòng)對(duì)深圳以及設(shè)計(jì)本身有什么樣的意義呢？
張達(dá)利：我覺(jué)得這個(gè)提法非常好，首先說(shuō)明得到政府的認(rèn)可，對(duì)整體行業(yè)和城市本身都有很深遠(yuǎn)的意義。但是我認(rèn)為政府應(yīng)該有些實(shí)際措施去真正為設(shè)計(jì)，為設(shè)計(jì)師做些什么，比如對(duì)設(shè)計(jì)師進(jìn)行扶持等等。政府需要整體去考慮，創(chuàng)造一個(gè)良性的環(huán)境，給設(shè)計(jì)師一個(gè)更大的空間去發(fā)揮。


張達(dá)利
生于西安，1987年畢業(yè)于西安美術(shù)學(xué)院，1995年成立深圳張達(dá)利設(shè)計(jì)有限公司。
曾獲“首屆華人平面設(shè)計(jì)大賽”金獎(jiǎng)、銀獎(jiǎng)、銅獎(jiǎng)、評(píng)委獎(jiǎng)，“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)96展”優(yōu)異獎(jiǎng)，香港設(shè)計(jì)雙年展銅獎(jiǎng)、評(píng)委獎(jiǎng)，日本富山海報(bào)展優(yōu)異獎(jiǎng)，波蘭國(guó)際電腦設(shè)計(jì)藝術(shù)雙年獎(jiǎng)全場(chǎng)大獎(jiǎng)，“深圳設(shè)計(jì)03展”金獎(jiǎng)、評(píng)審獎(jiǎng)、全場(chǎng)大獎(jiǎng)等?，F(xiàn)為深圳市平面設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)副主席。