韓湛寧：王序老師您好，很高興能有機(jī)會(huì)采訪您。首先允許我向您表達(dá)我個(gè)人對(duì)您的敬意，這是因?yàn)椋鹤鳛橐粋€(gè)設(shè)計(jì)師，您一直不斷的努力和探索，向我們展現(xiàn)了一個(gè)設(shè)計(jì)師應(yīng)該前進(jìn)的方向，也在國(guó)際上展現(xiàn)了中國(guó)設(shè)計(jì)師的風(fēng)采；作為中國(guó)最頂尖的平面設(shè)計(jì)師之一，你一直致力于對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)以及設(shè)計(jì)教育的推動(dòng)，極大地影響了中國(guó)平面設(shè)計(jì)的進(jìn)程。

王序：你做的工作好極了，在媒體上介紹很重要，這樣可以讓更多的人了解平面設(shè)計(jì)。但不要說(shuō)一些最頂尖什么的，我屬于一個(gè)比較資深的設(shè)計(jì)師吧，你也知道，我和王粵飛是同學(xué)，都是比較早。

韓湛寧：這是您的謙虛，但在眾多的設(shè)計(jì)師心目中，您是一個(gè)先行者、引導(dǎo)者的角色。特別是您出版了很多書(shū)和雜志，其實(shí)是對(duì)廣大設(shè)計(jì)師真正促進(jìn)的窗口。比如在院校講學(xué)、策劃展覽，比如1992年與1996年以及2003年在深圳的設(shè)計(jì)展、還有幾次的寧波海報(bào)展等等，都是一種促進(jìn)，特別是您堅(jiān)持一個(gè)有好的機(jī)制，堅(jiān)持一個(gè)好的競(jìng)賽，更是對(duì)設(shè)計(jì)的真正促進(jìn)。

王序：要不就像一團(tuán)漿糊，有些設(shè)計(jì)展就像一團(tuán)漿糊。

韓湛寧：這種展覽是不能參加的，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的展覽會(huì)損害年輕設(shè)計(jì)師對(duì)設(shè)計(jì)的態(tài)度。這個(gè)陣地一定要守住的。您這方面的不妥協(xié)是我一直所敬佩的，覺(jué)得您作為一個(gè)設(shè)計(jì)師不但做好自己的作品，而且不妥協(xié)地堅(jiān)持一個(gè)方向。這個(gè)方向我們也做過(guò)探討，王粵飛老師跟我也談過(guò)，我們需要什么樣的競(jìng)賽？把握什么樣的方向？我們要標(biāo)榜什么？寧波他們也堅(jiān)持得很好，最近我和寧波他們?cè)陔娫捓镎劦?，說(shuō)寧波展一直做的特別好，因?yàn)橛心诎殃P(guān)。

王序：不是我在把關(guān)，寧波海報(bào)展這次初選，作為評(píng)委我只是參與，我們的工作就是從2000多張募集的作品中進(jìn)行篩選，不管是誰(shuí)的作品。

韓湛寧：那么您談?wù)勀膶?duì)設(shè)計(jì)的態(tài)度和方法吧？

王序：過(guò)去有人這樣評(píng)價(jià)我說(shuō)，只往前看。我想這可能與我的個(gè)性有關(guān)，因?yàn)?，我做平面設(shè)計(jì)已經(jīng)20多年了，從80年代初到現(xiàn)在，我看過(guò)不少著名設(shè)計(jì)師的作品，我的腦袋就好像是一個(gè)記憶圖庫(kù)，他們的作品只要我喜歡，我都會(huì)記住。他們對(duì)我的影響潛移默化?？吹剿麄兌鄠€(gè)時(shí)期的變化也很有趣，比如在什么時(shí)期發(fā)表過(guò)重要和影響力的作品，什么時(shí)期又會(huì)轉(zhuǎn)到另外一個(gè)行業(yè)，例如日本的平面設(shè)計(jì)師齋藤誠(chéng)。

觀察之后，很有借鑒。平面設(shè)計(jì)其實(shí)就是在傳遞信息，簡(jiǎn)單說(shuō)就是一個(gè)中介。所以說(shuō)過(guò)去我從事編輯也好，設(shè)計(jì)也好，沒(méi)有要推動(dòng)設(shè)計(jì)界的狂妄想法，而是通過(guò)這種方法逼使自己去學(xué)習(xí)、了解。我用什么方法呢？編輯+設(shè)計(jì)的方式去學(xué)習(xí)很好，去看一個(gè)設(shè)計(jì)師的作品，了解他的歷程，去編一本書(shū)，對(duì)他越了解，編輯的錯(cuò)誤就越小。

韓湛寧：這也是我逼迫自己學(xué)習(xí)的一種方法。我想這大概是您編輯出版那么多書(shū)刊的一個(gè)原因，也是我想問(wèn)的問(wèn)題之一，不過(guò)我認(rèn)為編輯和您的設(shè)計(jì)歷程是分不開(kāi)的。您傳奇的設(shè)計(jì)經(jīng)歷一直吸引著眾多的年輕設(shè)計(jì)師，您能否介紹一下您的設(shè)計(jì)歷程？

王序：我1955年在潮州出生，1977年進(jìn)入廣州美術(shù)學(xué)院裝潢系，1979年畢業(yè)。1980年參加工作。我畢業(yè)的年代比較早，在我們那個(gè)年代，平面設(shè)計(jì)師畢竟還是少數(shù)，那時(shí)候說(shuō)平面設(shè)計(jì)他們不明白，你必須說(shuō)我是美工，我是做廣告的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期的關(guān)系，所以我想盡早進(jìn)入到平面設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域，知道這個(gè)世界發(fā)生什么事情?？赡芪易龅谋容^早點(diǎn)而已，而不能說(shuō)就是做的好的，那時(shí)不像現(xiàn)在設(shè)計(jì)交流那么頻繁，那時(shí)候還非常少，我記得那時(shí)候在這個(gè)領(lǐng)域也有南北之分，南北之間基本沒(méi)有交流。但我只堅(jiān)持自己，按照自己的方式發(fā)展下去，我覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放帶來(lái)了一個(gè)全新的模式，作為一個(gè)平面設(shè)計(jì)師，必須對(duì)自己未來(lái)制定出一個(gè)目標(biāo)。

韓湛寧：在那個(gè)時(shí)候您就開(kāi)始做平面設(shè)計(jì)方面的工作。

王序：是的，那個(gè)時(shí)候人們沒(méi)有任何現(xiàn)代設(shè)計(jì)的意識(shí)，設(shè)計(jì)教育也很落后。畢業(yè)后我受到的影響來(lái)自兩方面，一是從美國(guó)來(lái)的朗濤的企業(yè)形象設(shè)計(jì)的影響，二是來(lái)自香港的影響。我記得第一個(gè)項(xiàng)目是做出口罐頭招紙，在設(shè)計(jì)上就受到了朗濤的影響，設(shè)計(jì)了系列化的天壇牌罐頭招紙，全盤(pán)西化的設(shè)計(jì)并實(shí)施，在當(dāng)時(shí)這并不是一件容易的事。后來(lái)罐頭招紙?jiān)谏钲诩文暧∷S印刷，所以我80年代初就經(jīng)常去深圳。1986年被派到香港工作，1995年回來(lái)先成立中西設(shè)計(jì)公司，后來(lái)成立了王序設(shè)計(jì)公司，這種思維變化是借鑒了海外設(shè)計(jì)公司的做法，這個(gè)改變足以說(shuō)明我對(duì)外面的關(guān)注和思考，也反映了我的一個(gè)歷程。

韓湛寧：我記得“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)96展”的畫(huà)冊(cè)后面有您公司的一個(gè)廣告——“您要咖啡還是中國(guó)茶？”，這是不是跟你當(dāng)時(shí)的想法有關(guān)系？

王序：有關(guān)系，香港還有一種叫鴛鴦，就是咖啡和茶混在一起的。當(dāng)時(shí)左右搖擺，受到的影響非常多，而不是單方面的影響。1999年，我忽然接到格爾·登貝從海牙打來(lái)的電話，他要在墨爾本對(duì)外宣布：荷蘭登貝公司、澳大利亞艾米公司、中國(guó)王序公司成立一個(gè)國(guó)際聯(lián)盟設(shè)計(jì)公司。我受寵若驚是因?yàn)橐粋€(gè)發(fā)展中國(guó)家的設(shè)計(jì)公司能夠被邀請(qǐng)加入國(guó)際設(shè)計(jì)聯(lián)盟。所以我到了墨爾本參加了這次儀式。2000年成立王序設(shè)計(jì)北京公司就想以這種設(shè)計(jì)聯(lián)盟的姿態(tài)共同去做一些事。

韓湛寧：您從事設(shè)計(jì)早期比較重要的階段是不是在香港這段，或者說(shuō)，您從在香港工作開(kāi)始就引起了國(guó)際設(shè)計(jì)界的驚訝和關(guān)注的，是嗎？那么您是如何在這樣一個(gè)國(guó)際化的環(huán)境中學(xué)習(xí)和發(fā)展呢？

王序：去香港是因?yàn)橥馀?，香港并不是我剛開(kāi)始做設(shè)計(jì)的地方，1984年我就編輯設(shè)計(jì)過(guò)一本《標(biāo)志設(shè)計(jì)》的書(shū)，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我對(duì)編輯+設(shè)計(jì)開(kāi)始有了興趣。1986年到香港以后，因?yàn)橄愀酆痛箨懲耆煌浀?0年代初，香港就開(kāi)始了中西合璧的設(shè)計(jì)，所以在香港中西文化并存的環(huán)境中，確實(shí)有很多東西可學(xué)。

韓湛寧：我記得您多次談到石漢瑞，說(shuō)他對(duì)您的影響非常大，是那個(gè)時(shí)期嗎？

王序：對(duì)，石漢瑞是非常重要的一個(gè)人，60年代初他就把東西方文化結(jié)合并運(yùn)用在設(shè)計(jì)中，我覺(jué)得他是最早運(yùn)用中國(guó)文化在現(xiàn)代設(shè)計(jì)中的一個(gè)開(kāi)拓者和佼佼者。石本人在美國(guó)耶魯大學(xué)畢業(yè)，師從保羅·蘭德，據(jù)說(shuō)他還是一個(gè)研究浮世繪的專家，并收藏了不少作品。他對(duì)中國(guó)文化有濃厚的興趣，他曾描述一個(gè)日本人看到中國(guó)的書(shū)法作品后對(duì)他說(shuō)：你可以看見(jiàn)它的骨頭。關(guān)于傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代設(shè)計(jì)的結(jié)合日本也是非常值得借鑒。到香港后，我就迫不及待地想要見(jiàn)到石漢瑞，第一次見(jiàn)到他給我留下了深刻的印象，那是因?yàn)?986年日本的平面設(shè)計(jì)巨匠杉浦康平先生來(lái)香港做評(píng)委和演講，在演講會(huì)上，石漢瑞坐在中央第一排的位置上，態(tài)度非常虔誠(chéng)，但我沒(méi)有想到他并不是一個(gè)高個(gè)子。在演講中，他還幫助杉浦康平展示他的作品，在杉浦康平面前，他居然像個(gè)學(xué)生。后來(lái)經(jīng)人介紹，我第一次正式地去他公司拜訪他，他對(duì)我這個(gè)從大陸來(lái)的設(shè)計(jì)師也很感興趣，初次正式見(jiàn)面雙方交流的很好。《設(shè)計(jì)交流》第3期大篇幅地介紹了他，跟著我突發(fā)異想提出請(qǐng)他作為《設(shè)計(jì)交流》的顧問(wèn)，沒(méi)想到他馬上就答應(yīng)了。1988年我有一個(gè)工作機(jī)會(huì)去洛杉磯，而加州正在掀起一股設(shè)計(jì)新浪潮，所以《設(shè)計(jì)交流》第4期開(kāi)始改變編輯方向，把重點(diǎn)轉(zhuǎn)到了國(guó)家或區(qū)域的介紹。石漢瑞對(duì)我的影響還包括對(duì)圖片和字體的看法，不同角度看圖片的方法就是他教給我的，現(xiàn)在我把這種方法傳授給了我的學(xué)生。

韓湛寧：您們的確有非常感人的關(guān)系，令人敬佩和羨慕。除了石漢瑞，您還受到那些香港設(shè)計(jì)師的影響？

王序：在香港我還受到靳埭強(qiáng)、陳幼堅(jiān)的影響，我覺(jué)得他們走在我前面，之前我在廣州就看到過(guò)靳埭強(qiáng)的作品，印象非常深，后來(lái)交往很多。他們都對(duì)我產(chǎn)生過(guò)影響。香港當(dāng)然不能說(shuō)只有石、靳、陳，還有一批設(shè)計(jì)師在進(jìn)行探索實(shí)踐，他們?nèi)恢皇瞧渲械馁?。另外香港是個(gè)國(guó)際化都市，在這里有機(jī)會(huì)看到這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的泰斗巨匠，像杉浦康平、五十嵐威暢等。1986年我就聽(tīng)過(guò)杉浦康平的演講，他的佛學(xué)十分深?yuàn)W，當(dāng)他知道我是來(lái)自中國(guó)大陸時(shí)，對(duì)我說(shuō)：“喔，你像塊海綿。”他還說(shuō)，中國(guó)設(shè)計(jì)師應(yīng)該有三只眼睛，兩只眼睛往前看，一只眼睛向后看。所以我對(duì)他的印象特別好。后來(lái)，我還去北京聽(tīng)過(guò)他的演講，兩次到東京都到他的設(shè)計(jì)室去拜訪他。

韓湛寧：您1986年去香港，1988年就獲金獎(jiǎng)，您當(dāng)時(shí)是怎么看待呢？

王序：1988年獲金獎(jiǎng)后，香港《明報(bào)》采訪我，我說(shuō)：“如果明白什么是平面設(shè)計(jì)，不管他在那里都可以從事創(chuàng)作，即使在條件簡(jiǎn)陋的地方”。

韓湛寧：當(dāng)時(shí)蘋(píng)果電腦剛開(kāi)始得到廣泛應(yīng)用，大家都紛紛把精力放在電腦上，您的意思是設(shè)計(jì)師應(yīng)該明白他要做什么，達(dá)到什么樣的效果，至少要起到傳遞的作用，而不是復(fù)雜的電腦技巧效果。我們回到您的香港時(shí)期，當(dāng)時(shí)您還在編《設(shè)計(jì)交流》？

王序：對(duì)，在香港工作期間一共編輯了10期《設(shè)計(jì)交流》。 1995年回到廣州后，當(dāng)時(shí)還在編輯第11期。1996年，我有幸認(rèn)識(shí)了中國(guó)青年出版社的社長(zhǎng)胡守文先生，在他的提議下，從12期開(kāi)始，《設(shè)計(jì)交流》就由中國(guó)青年出版社出版，我?guī)缀跣枰ㄒ荒甑臅r(shí)間來(lái)出版一期，工作量非常大，并增加了一些副刊，一直到15期終結(jié)版。

韓湛寧：那個(gè)時(shí)期內(nèi)地也可以買(mǎi)到《設(shè)計(jì)交流》，當(dāng)時(shí)的感覺(jué)就是非常震撼?？墒?，您為什么把它停了？

王序：作為設(shè)計(jì)師要與時(shí)俱進(jìn)，我個(gè)人覺(jué)得“設(shè)計(jì)交流”這個(gè)名字已經(jīng)有點(diǎn)過(guò)時(shí)了。

韓湛寧：那當(dāng)時(shí)你作《薪火》是一個(gè)怎樣的轉(zhuǎn)變？

王序：《薪火》開(kāi)始關(guān)注平面設(shè)計(jì)以外的專業(yè)，包括建筑、產(chǎn)品、室內(nèi)、動(dòng)畫(huà)等等。今天的平面設(shè)計(jì)必需關(guān)注來(lái)自多方面的信息，相互學(xué)習(xí)，這是一個(gè)融合的年代。另外，《薪火》還有薪火相傳的意思吧。

韓湛寧：最近的一期特別厚，不知有什么想法？我記得以前你說(shuō)過(guò)薄一點(diǎn)，傳播更廣。

王序：《薪火》是我的一塊自留地，所以我經(jīng)常變。這一期的改變也有我的想法在里面，包括定為季刊，封面由季節(jié)的色彩來(lái)確定，沒(méi)有目錄，滿版的圖像，非常小的字，四色、黑白與專色的印刷等。

韓湛寧：對(duì)《薪火》的將來(lái)還會(huì)不斷改變嗎？

王序：對(duì)，包括內(nèi)容、尺寸、厚薄，甚至下一期的《薪火》我都不知道是什么樣子。

韓湛寧：剛才我們談了雜志的出版想法和脈絡(luò)，那么書(shū)呢？您在編輯出版《平面設(shè)計(jì)師之設(shè)計(jì)歷程》等等書(shū)是基于什么樣的想法呢？

王序：還是回到我原來(lái)說(shuō)的那句話，要強(qiáng)逼自己去學(xué)習(xí)，從1996年與中國(guó)青年出版社的合作以后，先后出版了《平面設(shè)計(jì)師之設(shè)計(jì)歷程》、《設(shè)計(jì)新視點(diǎn)》等70多本書(shū)，目前我還在編輯《歐洲創(chuàng)造》系列叢書(shū)，其中平面與產(chǎn)品正準(zhǔn)備出版。

韓湛寧：對(duì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)很少出版這類(lèi)的書(shū)，里面不僅有作品，而且有設(shè)計(jì)師的歷程、生活照片和對(duì)他們的評(píng)價(jià)，是非常新鮮的，影響很大。

王序：對(duì)，這也是一種嘗試，包括以設(shè)計(jì)師的人像作為封面。但從現(xiàn)在開(kāi)始，未來(lái)我還會(huì)用更多的方式去嘗試。并不局限在一種模式上。

韓湛寧：能不能談?wù)勀淖髌罚瑢?duì)各個(gè)時(shí)期作品的回顧。

王序：我先談?wù)劕F(xiàn)在，過(guò)去的作品我就不想談了?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)項(xiàng)目對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的就是概念的產(chǎn)生，我覺(jué)得一個(gè)設(shè)計(jì)師對(duì)自己的項(xiàng)目沒(méi)有一個(gè)概念，就會(huì)很難實(shí)施。概念是解決設(shè)計(jì)的唯一方式。在電腦上嘗試各種變化只會(huì)徒勞無(wú)功。當(dāng)然，最重要的就是體現(xiàn)專業(yè)性。

韓湛寧：我記得您說(shuō)過(guò)：沒(méi)有概念就不是設(shè)計(jì)，這就是是不是設(shè)計(jì)的分野。

王序：對(duì)于項(xiàng)目，我有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一是對(duì)項(xiàng)目的表達(dá)是否準(zhǔn)確，二是你必需還有專業(yè)的表現(xiàn)，這種專業(yè)的表達(dá)你還必需去說(shuō)服客戶，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的發(fā)展只有短短的二十多年，有一些客戶并不了解你的專業(yè)意圖，所以溝通和交流非常重要。項(xiàng)目最終能夠傳遞出專業(yè)的觀點(diǎn)，這點(diǎn)非常重要。

韓湛寧：中國(guó)設(shè)計(jì)師，特別是中國(guó)大陸的平面設(shè)計(jì)師，您是最早獲得國(guó)際聲譽(yù)的一位，無(wú)論是加入國(guó)際設(shè)計(jì)殿堂ＡＧＩ，還是在國(guó)際頂尖的紐約ＡＤＣ獲獎(jiǎng)并擔(dān)任評(píng)委。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？

王序：過(guò)去就過(guò)去了，所以我也不在乎過(guò)去是否成功，思考更多的是未來(lái)。最近，我又接到紐約ADC的邀請(qǐng)，作為第84屆的評(píng)委，我也希望有更多這樣的機(jī)會(huì)出訪去交流。

韓湛寧：您多年來(lái)一直在很多學(xué)校授課，一直致力于設(shè)計(jì)教育的推動(dòng)，能談?wù)剢幔?BR>
王序：在教育方面，我目前是湖南大學(xué)設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院的教授，一年至少有兩至三個(gè)月的課程，同時(shí)我也是廣州美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)分院客座教授，我教學(xué)的方法一直是以“激活”的方式進(jìn)行的，激活同學(xué)的腦細(xì)胞，讓他們腦筋激蕩，所以做我的學(xué)生很痛苦。

韓湛寧：我知道您一直樹(shù)立評(píng)判嚴(yán)格的設(shè)計(jì)競(jìng)賽，“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)展”到“寧波海報(bào)雙年展” 到“深圳設(shè)計(jì)０３展”，從以此作為鼓勵(lì)和培養(yǎng)新人的手段之一，您可以談?wù)勚袊?guó)這方面的現(xiàn)狀嗎？以及您如何看待這次在北京舉辦的“AGI2004年會(huì)”？

王序： 關(guān)于設(shè)計(jì)競(jìng)賽評(píng)判的選擇十分重要，因?yàn)槠矫嬲购秃?bào)展是不一樣的，所以選擇的評(píng)委也應(yīng)該不一樣。深圳設(shè)計(jì)03展的評(píng)委選擇就很好，大家雖有不同看法，也有爭(zhēng)論，但結(jié)果是好的。至于今年在北京召開(kāi)的AGI年會(huì)，雖然我沒(méi)有參加，后來(lái)得知今年吸收的一些中國(guó)新會(huì)員，我認(rèn)為個(gè)別新會(huì)員根本不符合AGI會(huì)員資格，所以，在后來(lái)告AGI會(huì)員的公開(kāi)信上，我也簽了名。

韓湛寧：深圳的設(shè)計(jì)同行一直把您看作是不在深圳生活的深圳設(shè)計(jì)師。那么您處于這樣一個(gè)角色，您是怎么看到深圳的平面設(shè)計(jì)，以及怎么看深圳打造“設(shè)計(jì)之都”的？

王序：據(jù)我所知，現(xiàn)在深圳的平面設(shè)計(jì)公司有400多家，我想中國(guó)的任何一個(gè)城市都沒(méi)有這么多的平面設(shè)計(jì)公司。另外，深圳的平面設(shè)計(jì)發(fā)展較早，印刷行業(yè)也很發(fā)達(dá)，我想這就是吸引設(shè)計(jì)師來(lái)這里發(fā)展的緣故吧。重要的是，就像你所說(shuō)的，這里曾是“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)92展、96展”以及“深圳03展”的所在地，中國(guó)知名的平面設(shè)計(jì)師有一大半在這里工作，這里的專業(yè)氣場(chǎng)很不錯(cuò)。能把我當(dāng)成深圳的平面設(shè)計(jì)師，我深感榮幸。

2004.10.10于廣州二沙島廣東美術(shù)館