韓湛寧:作為中國(guó)最有影響力和最早的設(shè)計(jì)師之一，您的設(shè)計(jì)歷程一直是很多人希望了解的，您能談?wù)勥@個(gè)歷程，以及對(duì)你影響比較大的設(shè)計(jì)師。

王粵飛：我1979 年畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院， 1983 年任職廣東省包裝進(jìn)出口公司，1987 年到深圳創(chuàng)辦嘉美設(shè)計(jì)有限公司，這期間聯(lián)合中國(guó)設(shè)計(jì)精英舉辦了兩屆“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)”展以及創(chuàng)立深圳平面設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)； 1997 年創(chuàng)辦深圳王粵飛設(shè)計(jì)有限公司。
其實(shí)每一個(gè)設(shè)計(jì)師都有自己的偶像，在自己的成長(zhǎng)當(dāng)中。我不知道現(xiàn)代的年輕人有沒(méi)有，我那時(shí)候?qū)σ郧暗脑O(shè)計(jì)比較崇拜。那時(shí)我特別喜歡五十嵐威暢的作品，大概是八十年代中期在香港西武，有一個(gè)他的作品展，還有他設(shè)計(jì)的產(chǎn)品出售，那時(shí)侯覺(jué)得很貴。當(dāng)時(shí)還舉辦了一個(gè)“亞洲大師海報(bào)展”，作品也可以出售，但都買不起。86年香港做了個(gè)紙張公司贊助的作品展，展出了他們的海報(bào)，在廣州美院作了個(gè)巡回展，當(dāng)時(shí)展覽有個(gè)主題叫“紙之重心”。日本的佐騰晃一、勝井三雄、田中一光，還有美國(guó)AGI成員的作品。那時(shí)自己也沒(méi)有機(jī)會(huì)去做海報(bào)，真正做海報(bào)是在92年深圳海報(bào)展的時(shí)候，那時(shí)侯作設(shè)計(jì)無(wú)非就是做包裝和企業(yè)簡(jiǎn)介。商業(yè)的海報(bào)也絕無(wú)僅有。

韓湛寧：您當(dāng)時(shí)在廣州，是不是和王序等設(shè)計(jì)師在一起工作？

王粵飛：對(duì)，后來(lái)王序去了香港，我也到了深圳，還有黃勵(lì)也走了。

韓湛寧：聽(tīng)說(shuō)您們當(dāng)時(shí)對(duì)《包裝與設(shè)計(jì)》進(jìn)行了改造，事情搞的很有影響，但很快又改回去了，您能談?wù)剢幔?BR>
王粵飛：當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得《包裝與設(shè)計(jì)》很難看，剛好雜志歸我們?cè)O(shè)計(jì)科管，我們決定對(duì)它進(jìn)行改版，連名稱也改了，改為“設(shè)計(jì)藝術(shù)”，那已經(jīng)是二十多年前的事情了，那時(shí)我們資料特別多，我們非常幸運(yùn)，當(dāng)時(shí)我們公司每年有一筆?？顏?lái)購(gòu)買外國(guó)的設(shè)計(jì)圖書(shū)，采購(gòu)圖書(shū)的目錄包括了GRAPHIS,IDEA,CA,PRINT，紐約ADC，日本包裝技術(shù)，日本包裝容器，日本包裝工程等，20多年前，我們都不知道自己站在寶藏上，這些可是國(guó)際一流專業(yè)書(shū)刊，我們現(xiàn)在看得也還是這些書(shū)。但我們當(dāng)時(shí)不知道這是最好的，因?yàn)椴涣私?，但我們非常清楚，這一定是好東西。那時(shí)非常有意思，每一批書(shū)籍進(jìn)來(lái)，我們一大幫人就到資料室看書(shū)，而資料室的小女孩一看到我就讓我們進(jìn)去，但她也接到一個(gè)命令，就是凡是書(shū)籍里有裸體的都要用白紙和糨糊蓋掉。
那時(shí)紐約ADC，CA里面都是黑白的，GRAPHIS主要刊登插圖師和藝術(shù)家為主，那時(shí)我們用牛油紙大量臨摹，后來(lái)才知道這些雜志已經(jīng)是國(guó)際一流的，這在國(guó)內(nèi)還是唯一的。所以我們改版的藝術(shù)設(shè)計(jì)雜志的很多資料都是從這些書(shū)籍轉(zhuǎn)載的，王序做了一期，我也做了一期，那時(shí)我們就開(kāi)始不按常規(guī)出招了，我們只要抓住機(jī)會(huì)就一定往死里做，把它做絕了。第三期就不讓我們做了，說(shuō)我們?cè)杰壛?，并成立了專業(yè)的班子來(lái)負(fù)責(zé)這個(gè)雜志，又回到了原來(lái)的路子。

韓湛寧：這個(gè)很值得紀(jì)念，這應(yīng)該是國(guó)內(nèi)第一次用現(xiàn)代設(shè)計(jì)的編輯思路去做專業(yè)雜志。那么您對(duì)平面設(shè)計(jì)的概念是不是
從廣州這個(gè)時(shí)期來(lái)得？

王粵飛：我對(duì)平面設(shè)計(jì)概念，一個(gè)是看到這些杰出的作品，臨摹、耳渲目染。雖然沒(méi)有跟國(guó)外設(shè)計(jì)師進(jìn)行交流，但是這些刊物對(duì)我們的眼界的提高是不可否認(rèn)的。另外外貿(mào)的體制有一個(gè)好處，就是在廣州建立了一個(gè)全國(guó)唯一的樣品陳列中心，是國(guó)外超級(jí)市場(chǎng)賣的東西模擬出來(lái)的，大概有一千多平米，樣品除了日常百貨，還有音響、摩托車。所以我們很早就知道了國(guó)外許多的知名品牌:卡夫、強(qiáng)生、可口可樂(lè)、菲利浦，在里面我們可以打開(kāi)柜子拿出來(lái)看，床上用品、汽水、煙、酒應(yīng)有盡有，而且樣品陳列中心每年都更新，而且每年都有代表團(tuán)到美國(guó)的超市收集樣品，這個(gè)很強(qiáng)烈，今天都不可想象。
另外就是邀請(qǐng)國(guó)外的設(shè)計(jì)師講座，這一點(diǎn)只有真正的改革開(kāi)放以后才形成這種機(jī)制，廣泛的交流。那時(shí)舉辦者和機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)外的設(shè)計(jì)師一無(wú)所知，怎么辦？求助于聯(lián)合國(guó)，剛好聯(lián)合國(guó)有個(gè)機(jī)構(gòu)叫國(guó)際難民署，署下面有一個(gè)作設(shè)計(jì)的部門，主要是在第三世界國(guó)家推廣設(shè)計(jì)，大概是為了防止第三世界國(guó)家的出口造成瓶頸，主要項(xiàng)目是包裝，他們邀請(qǐng)了很多歐美的設(shè)計(jì)師到各國(guó)講學(xué)，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)就制定了這一方面的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，所以25年前我們就知道條形碼。那時(shí)我們覺(jué)得條形碼很了不起，而且也非常好看。在那時(shí)候聯(lián)合國(guó)也辦了很多好事。所以我們就邀請(qǐng)他們來(lái)中國(guó)講學(xué)，在當(dāng)時(shí)的確起到了很大的推動(dòng)。后來(lái)我們才知道，聯(lián)合國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)師都是志愿者，完全是志愿行為。

韓湛寧：那么您是什么時(shí)候開(kāi)始參加國(guó)際比賽的呢？

王粵飛：我那時(shí)并不知道華沙、肖蒙、赫爾辛基等這些國(guó)際競(jìng)賽，我最參加的比賽就是GRAPHIS，華沙是1966年開(kāi)辦的，然后才是肖蒙、布爾諾。華沙的影響力一直那么大是因?yàn)樵O(shè)立最早，而且，東德、波蘭的設(shè)計(jì)師都非常推崇。我那時(shí)侯看到的書(shū)刊都是美國(guó)的ADC,GRAPHIS。他們非常標(biāo)榜最頂尖的，我受他們的影響非常大。

韓湛寧：您第一次入選國(guó)際競(jìng)賽的作品是什么，您一定是記憶猶新的吧？

王粵飛：我參選第一張海報(bào)就獲得了最優(yōu)異獎(jiǎng)，在第七屆巴黎海報(bào)獎(jiǎng)，也是深圳設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)的第一個(gè)獎(jiǎng)。那一屆巴黎海報(bào)獎(jiǎng)，金獎(jiǎng)是由一個(gè)波蘭的設(shè)計(jì)師獲得，隨后就是四個(gè)最優(yōu)異獎(jiǎng)。

韓湛寧：當(dāng)時(shí)您們就在國(guó)內(nèi)舉辦“平面設(shè)計(jì)在中國(guó)92展”，為什么能一開(kāi)始就保持一個(gè)那么高的專業(yè)高度呢。

王粵飛：說(shuō)起來(lái)這也是那么多年的積累，積怨嘛！很迫切的想把國(guó)外的引進(jìn)來(lái)，我們看的太多了，不是沒(méi)有看過(guò)。如果以前沒(méi)看過(guò)，突然做這樣的事情，肯定沒(méi)那么漂亮，而且策展人還是我們廣州這幾個(gè)人：王序、董繼湘、何懋華、我。

韓湛寧：早期對(duì)您平面的思維形成，除了這些那時(shí)公司的環(huán)境之外，還有沒(méi)有什么人或什么事情對(duì)你有影響？

王粵飛：我覺(jué)得對(duì)我影響比較深的人是王序，在國(guó)內(nèi)到今天為止還是最佩服他，我們一起讀書(shū)，在一個(gè)公司工作，我們互相探討，很有意思，現(xiàn)在已經(jīng)很少有這樣的氣氛，學(xué)術(shù)方面的批評(píng)我覺(jué)得在世界范圍內(nèi)一直都很欠缺，都是在競(jìng)賽中，只有評(píng)委才有這樣一個(gè)平臺(tái)，在國(guó)外也很難突破，只有在AGI這樣的組織里面，它會(huì)吸納每國(guó)不同的文化，打破語(yǔ)言、國(guó)家、、宗教等價(jià)值觀念的障礙進(jìn)行交流。但作為一個(gè)純學(xué)術(shù)的批評(píng)，這應(yīng)該是史論學(xué)家的事情，從包豪斯到后來(lái)各種流派。

韓湛寧：您為什么這樣認(rèn)為，是不是平面設(shè)計(jì)不需要很豐富的理論？

王粵飛：平面設(shè)計(jì)理論還是很豐富的，其實(shí)每個(gè)設(shè)計(jì)師都有自己的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)和理論基礎(chǔ)，國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)師在這方面還是比較欠缺的，包括我們對(duì)自己的一些觀點(diǎn)、對(duì)自己的作品的審視等都是還大有缺陷的。對(duì)自己的作品也談不出什么，因?yàn)闆](méi)有一套指導(dǎo)自己、鞭策自己的設(shè)計(jì)理論體系。最多也只能對(duì)具體某件作品怎樣實(shí)現(xiàn)進(jìn)行解說(shuō)。至于什么叫寬泛設(shè)計(jì)、什么是視覺(jué)傳達(dá)的真正含義、什么叫圖形頂端的高峰，這些理論都沒(méi)有人去研究它。

韓湛寧：會(huì)不會(huì)在一個(gè)大眾的理論上有自己的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)。

王粵飛：國(guó)內(nèi)外的設(shè)計(jì)師都好象畫(huà)好一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，不能跳出這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做事，當(dāng)作出一個(gè)作品后就想，我這個(gè)是不是邊緣化，不是一個(gè)主流的，特別擔(dān)心，這個(gè)可能是底氣不足，缺乏自重、自強(qiáng)、自我，于是不敢走一些很獨(dú)特、很個(gè)性的道，擔(dān)心被趕出局，所以一看，唉啊，都是很入流的那種，非常入流，是那么一回事。但是這又很可怕，一入流就入死你，動(dòng)不了，那么這個(gè)時(shí)候大家聚在一起再去談個(gè)性化、民族化的東西的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)有一個(gè)人有底氣，這挺可悲的。

韓湛寧：這些作品大家可能會(huì)覺(jué)得看起來(lái)不錯(cuò)，也沒(méi)什么毛病，可也沒(méi)有什么令人激動(dòng)的地方。

王粵飛：再加上近十年的比賽機(jī)制，如果你不是這樣?xùn)|西就進(jìn)不去了，你不能太野了。其實(shí)現(xiàn)在很缺乏思考，很缺乏自覺(jué)、自我的審視。一旦你這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，年青的設(shè)計(jì)師做到了，肯定有一些突破，像北京這幾個(gè)小伙子，一上來(lái)，就好象不是那么一回事，這挺好。中國(guó)的學(xué)生，從大一到研究生，學(xué)的都是同樣的東西，再到大師班等等，大師有他們的標(biāo)準(zhǔn)，這就限制了你的自覺(jué)探索，還有一些設(shè)計(jì)師滿足于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，并且高舉這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)我也認(rèn)同西方的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，但我也要使西方的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)變得被動(dòng)。再說(shuō)你要做的東西，首先不是文化，是個(gè)人品質(zhì)作為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，文化沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，如果你一定要拿文化作為標(biāo)準(zhǔn)，你會(huì)很痛苦。你怎么讀不懂我們中華文化呢？因?yàn)槟愕淖髌份敵鍪俏幕?，我不接受你的文化，不認(rèn)同你的文化標(biāo)準(zhǔn)，那你怎么辦呢？平面設(shè)計(jì)師的任務(wù)是傳播文化嗎？我覺(jué)得是傳播個(gè)人品質(zhì)，這一點(diǎn)是共同的標(biāo)準(zhǔn)，你可以看所有獲獎(jiǎng)、標(biāo)榜的設(shè)計(jì)師也好，作品也好其實(shí)是帶有很明顯的個(gè)人品質(zhì)，并沒(méi)有明顯的地域文化，在你本身地域文化的基礎(chǔ)上，更應(yīng)該帶有明顯的個(gè)人品質(zhì)。

韓湛寧：“個(gè)人品質(zhì)”，是您所追求的品質(zhì)，也就是您設(shè)計(jì)思想中比較個(gè)人的、獨(dú)特的東西嗎？

王粵飛：的確如此，個(gè)人品質(zhì)，特別是個(gè)人文化品質(zhì)，是我一直強(qiáng)調(diào)的東西。作為一個(gè)注重個(gè)人創(chuàng)新的平面設(shè)計(jì)師，他應(yīng)該注重那些比較個(gè)人的、獨(dú)特的品質(zhì)，這些是他在大致相同的國(guó)家文化品質(zhì)和現(xiàn)代設(shè)計(jì)語(yǔ)言之下的與眾不同的東西，這是現(xiàn)代平面設(shè)計(jì)所倡導(dǎo)的品質(zhì)。

韓湛寧：對(duì)于目前很多的中國(guó)設(shè)計(jì)師作品，國(guó)外的設(shè)計(jì)師看到的是中華文化的表面現(xiàn)象，而不是作品的個(gè)人品質(zhì)，其中大多數(shù)的設(shè)計(jì)師只表達(dá)出了您所說(shuō)的國(guó)家或地域文化品質(zhì)或者現(xiàn)代設(shè)計(jì)語(yǔ)言，而沒(méi)有表現(xiàn)個(gè)人品質(zhì)，而且很多人沒(méi)有個(gè)人品質(zhì)，也不知道如何表達(dá)。

王粵飛：我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，京劇雖然是國(guó)粹，你見(jiàn)怪不怪，也不覺(jué)得它怎么好，外國(guó)人看的是一種文化，他也聽(tīng)不懂，他只知道這是一個(gè)故事，一個(gè)歷史，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，京劇的故事也好，京劇的審美也好，都是圍繞著文化展開(kāi)，如果我們把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)再抽象到一個(gè)狹義的面呢？它還是有個(gè)性的，比如說(shuō)它的服飾，化裝，唱腔，叫板，舞臺(tái)，十三臺(tái)，絕，這些都非常有個(gè)性，抽出文化的同時(shí)，也非常有個(gè)性，這個(gè)他們就很認(rèn)同。我讀不懂你的故事，讀不懂你的淵源，我也沒(méi)必要了解，但我覺(jué)得今天晚上你給我一場(chǎng)我沒(méi)看過(guò)的劇，穿著這樣的衣服，畫(huà)著這樣的臉，這樣的武打，出場(chǎng)是這樣的一種格局，跟西方的歌劇有很大差別，這是個(gè)性，這一點(diǎn)很值得表彰的。比如相聲，也是一種傳統(tǒng)的表演藝術(shù)，但我覺(jué)得個(gè)性不夠，兩個(gè)人在那里一站，用嘴巴說(shuō)話，外國(guó)人也聽(tīng)不懂內(nèi)容，他就覺(jué)得像幕間休息。那么他們就不認(rèn)同啦。這點(diǎn)顯然不如京劇。那么你看現(xiàn)代樣板劇，它很有個(gè)性啊，把革命故事和中國(guó)的舞蹈語(yǔ)言重新分解、融合，這很有意思。外國(guó)人對(duì)樣板劇評(píng)價(jià)還很高的，像紅色娘子軍，把中國(guó)革命的歷史改編成芭蕾舞劇，這很有意義，那么你說(shuō)這是什么文化呢？這非常耐人尋味的。

韓湛寧：在您的設(shè)計(jì)歷程中，注重個(gè)人品質(zhì)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是怎樣形成。從92展到03展，以及你做其他競(jìng)賽評(píng)委的時(shí)候，這個(gè)過(guò)程是怎樣的呢？

王粵飛:開(kāi)始肯定還沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)，還不斷的在學(xué)習(xí)，實(shí)際上我現(xiàn)在說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)也不是說(shuō)我自己這樣做就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)連價(jià)值觀包括我們的生活家庭觀念、對(duì)事物的看法都是多元化的，不應(yīng)該有什么標(biāo)準(zhǔn)。我說(shuō)一個(gè)學(xué)派如果他們有標(biāo)準(zhǔn)的話，那就是設(shè)計(jì)把握未來(lái)，那是他們的共識(shí)，我覺(jué)得共識(shí)比標(biāo)準(zhǔn)在當(dāng)今社會(huì)更合適。相對(duì)于自然科學(xué)，美學(xué)是研究美的科學(xué)，美術(shù)、音樂(lè)、設(shè)計(jì)就沒(méi)有真理，完全可以不受任何限制，不能夠把它們規(guī)劃化、標(biāo)準(zhǔn)化。

韓湛寧：對(duì)于你個(gè)人來(lái)說(shuō)有沒(méi)有追求的標(biāo)準(zhǔn)，是不是“個(gè)人品質(zhì)”，但這也不可以量化?。?BR>
王粵飛：我從事的工作很復(fù)雜，我的很大一部分工作是為商品服務(wù)，社會(huì)服務(wù)，很難談?wù)撌裁词菢?biāo)準(zhǔn)，可能客戶接受程度，社會(huì)的勞動(dòng)認(rèn)可度就是一種標(biāo)準(zhǔn)。作為個(gè)人專業(yè)追求來(lái)說(shuō)，你心目中所認(rèn)同的審美標(biāo)準(zhǔn)，什么東西達(dá)到了很好的審美，你的思想你的作品是不是啟迪未來(lái)，站在設(shè)計(jì)的前沿，對(duì)社會(huì)有所啟發(fā)，對(duì)文化有所啟發(fā)，所以標(biāo)準(zhǔn)也可以這樣說(shuō)，實(shí)際上很多人也這樣做。

韓湛寧：我想，所謂大師，就是站在這一角度來(lái)看，即能夠啟發(fā)未來(lái)，影響后來(lái)者，影響整個(gè)領(lǐng)域。

王粵飛：我覺(jué)得設(shè)計(jì)師除了受到委托所受到的限制，還有很多工作可以做，設(shè)計(jì)它應(yīng)該是無(wú)所不為的，不能只用一兩種方法去解決所有問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)對(duì)未來(lái)的啟發(fā)，即使是用平面設(shè)計(jì)也可以有很多方法去做。

韓湛寧：經(jīng)歷了這么多階段，您對(duì)自己的思想思考有沒(méi)有一個(gè)結(jié)果。

王粵飛：中國(guó)的平面設(shè)計(jì)歷史太短了，在這么短的過(guò)程，不要太急于有所結(jié)論，也不要太急于界定什么事情，該做不該做，這是需要時(shí)間的，也許在這段時(shí)間內(nèi)，犧牲一大批人，甚至一兩代人，西方的現(xiàn)代藝術(shù)、建筑藝術(shù)發(fā)展到今天，就需要好幾代人，我們現(xiàn)在還談不上一代人，所以不要焦急去做這些事情，我覺(jué)得現(xiàn)在誰(shuí)說(shuō)了都不算。我覺(jué)得學(xué)習(xí)還是最重要的，個(gè)人的修煉，個(gè)人的自我覺(jué)悟，作為學(xué)習(xí)的角度，已經(jīng)不再是從書(shū)本上學(xué)成什么東西。

韓湛寧：在與王序老師交流的時(shí)候，他說(shuō)應(yīng)該有所選擇，你感興趣的是什么，或者說(shuō)您選擇什么？

王粵飛：一個(gè)人感興趣的必須是骨子里的東西，是自然而然的、非常非常喜歡的。如果你特別愛(ài)講故事，特別喜歡表達(dá)而且不想用很局限的方式表達(dá)，那么你去編輯；你希望是用電影那樣表現(xiàn)，可以用無(wú)限的膠片去反映它；也有人喜歡用攝影的手法，一種很凝固的圖片去表達(dá)一個(gè)事情。有人拍一個(gè)片子非常困難，可能拍不好，但他是一個(gè)非常優(yōu)秀的剪輯師，知道什么是多余，知道用什么鏡頭可以表達(dá)得最好。其實(shí)整部電影我最佩服的不是導(dǎo)演，不是演員，而是Editer，其次才是導(dǎo)演、演員，這雖然有些片面，但是我在電影里面給了剪輯師以很高評(píng)價(jià)。所以你確實(shí)在生活當(dāng)中，在你整個(gè)思想體系里面，你認(rèn)為什么是你的覺(jué)悟，這是很重要的，這個(gè)沒(méi)有捷徑。

韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯?？很多設(shè)計(jì)師都說(shuō)，預(yù)測(cè)您的下一張作品是一件很困難的事，誰(shuí)都無(wú)法猜測(cè)您的下一張作品是什么樣子。

王粵飛：這不是刻意的，只不過(guò)覺(jué)得好玩，有意思就行，沒(méi)有人給你任何評(píng)價(jià)，在這個(gè)過(guò)程中，鍛煉你的思維，挖掘了一些東西，我覺(jué)得就可以了。風(fēng)云正起的平面設(shè)計(jì)無(wú)所不為，但你不能無(wú)所適從，你必須明白，我是在做我自己的事情，沒(méi)有人忽視你，不要以為你是那1000個(gè)以外的人，其實(shí)你是1001個(gè)，很重要，所以你代表了中國(guó)本土的一個(gè)設(shè)計(jì)師，沒(méi)人忽視你。學(xué)習(xí)的過(guò)程絕對(duì)不是一個(gè)知道的過(guò)程，學(xué)習(xí)只是獲得了知識(shí)，知識(shí)只是告訴了你知道，永遠(yuǎn)不會(huì)成為天才，所以只能夠把握自己，守住自己，今天設(shè)計(jì)師的困惑不是資訊，不是沒(méi)有交流、學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。為什么困惑呢？其實(shí)是學(xué)習(xí)的困惑。因?yàn)槟阒赖奶嗔?，看的太多了，迷失掉了，所以中?guó)的設(shè)計(jì)師現(xiàn)在一方面是迷失一方面是困惑。你看很多設(shè)計(jì)師看不懂，往往把這種過(guò)錯(cuò)誤解為文化的迷失，其實(shí)并不是文化的迷失，而是自我的迷失，我是這樣認(rèn)為的。比如航天飛機(jī)制造的過(guò)程分解給我們看，我們可能會(huì)迷失，因?yàn)椴皇且粋€(gè)領(lǐng)域里面的。但是作為一個(gè)藝術(shù)行為，作為一個(gè)藝術(shù)品，當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家在創(chuàng)造藝術(shù)品、創(chuàng)造未來(lái)的時(shí)候，你怎么會(huì)迷失呢？因?yàn)檫@是未來(lái)的東西，是讓你領(lǐng)會(huì)不了的，是讓你在領(lǐng)域的過(guò)程中喪失掉自我，因?yàn)槟愀静痪邆鋭?chuàng)造未來(lái)的這種動(dòng)力和觀念。于是你迷失在一個(gè)很庸俗的圈子里，這種迷失是很可怕的。

韓湛寧：能不能談一談您跟深圳的關(guān)系。

王粵飛：深圳跟我并不是“關(guān)系”這么陌生，而是一體的，我覺(jué)得深圳的設(shè)計(jì)師可以談的主要有二個(gè)方面。一方面，在今天的歷史地位來(lái)說(shuō)，北京、廣州也好，主要承擔(dān)的作用還是設(shè)計(jì)教育，深圳、上海承擔(dān)的主要還是社會(huì)服務(wù)。第二方面，深圳的金字塔沒(méi)有形成。深圳只有第一代的設(shè)計(jì)師，第二、三代的設(shè)計(jì)師到今天還沒(méi)有形成。

韓湛寧:您覺(jué)得像我們甚至比我們更年輕的設(shè)計(jì)師沒(méi)有形成一代的實(shí)力，您覺(jué)得問(wèn)題在那里？是比賽的缺失還是教育的缺失？

王粵飛：我覺(jué)得都不是，如果要?dú)w根到底的話，還是自我的自覺(jué)不夠，你本人有沒(méi)有這樣認(rèn)為？

韓湛寧：我認(rèn)為有兩方面的原因，自覺(jué)的不夠是一方面，但另一方面可能每個(gè)人都在努力，是不是設(shè)計(jì)師的商業(yè)運(yùn)作和公司經(jīng)營(yíng)制約了他的發(fā)展？

王粵飛：作品水平今天上來(lái)明天又下去了，很不穩(wěn)定，這可能跟高度商業(yè)化有關(guān)，生存還是一個(gè)很重要的問(wèn)題。把很多心思、精力分散了。不過(guò)，在五年前，年青的設(shè)計(jì)師都熱血沸騰，但現(xiàn)在很多都沒(méi)了聲音。不能說(shuō)我現(xiàn)在忙于公司、忙于生意，這不是借口，你有聲音就要表達(dá)、你要有作品、你要參加展覽，我希望大家都要堅(jiān)持。

韓湛寧：這次去北京，我感觸最大的不是看到AGI，而是您放的片子，給我刺激最大的是自己身邊的人，我沒(méi)有想到老畢有這么大的轉(zhuǎn)變，作為一個(gè)成功的設(shè)計(jì)師，他還在探索，這個(gè)很重要。

王粵飛：我覺(jué)得深圳的設(shè)計(jì)師還需要自我醒悟，不過(guò)這段歷史還很短，還要再看，顯然后勁是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如果有新的設(shè)計(jì)師起來(lái)，這樣更好，這對(duì)大家都有觸動(dòng)。


2004.10.18.于深圳上海賓館