臺(tái)灣漫畫大師蔡志忠、朱德庸細(xì)訴心路歷程,坦陳對(duì)漫畫對(duì)人生的思考和感悟 畫“經(jīng)典”取精華找“污點(diǎn)”幽一默 交談 交談人物蔡志忠1948年出生于臺(tái)灣彰化。15歲中途輟學(xué)后,只身到臺(tái)北當(dāng)職業(yè)漫畫者。1963年開始連環(huán)漫畫創(chuàng)作,1981年,“七彩卡通老夫子”獲頒金馬獎(jiǎng)最佳卡通電影長(zhǎng)片獎(jiǎng)。1983年開始在報(bào)紙雜志發(fā)表四格漫畫,并在新加坡、香港、馬來西亞、日本報(bào)紙長(zhǎng)期連載。之后致力于研讀中國(guó)古籍和佛教方面書籍,創(chuàng)作出膾炙人口的《莊子說》《老子說》等經(jīng)典漫畫,被翻譯成二十幾種語言。近年來則致力于創(chuàng)作物理漫畫,以及佛法的研讀。朱德庸 臺(tái)灣著名漫畫家,1960年出生于臺(tái)北,4歲便開始紙上涂鴉。1985年在服兵役時(shí)每晚用手電筒照明,偷偷創(chuàng)作“雙響炮”,連載于臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》,引爆一波四格漫畫熱潮,成為漫畫界最受矚目的新人。在其后的十多年中,以《醋溜族》、《醋溜CITY》、《粉紅女郎》、《澀女郎》等作品風(fēng)行海內(nèi)外,擅長(zhǎng)用辛辣尖銳的筆調(diào)描寫男女在愛情、婚姻方面遇到的問題,深受都市時(shí)尚一族的追捧。 同題采訪:近年來的創(chuàng)作生活軌跡 記:您是大陸作者早已熟悉的漫畫家,但最近幾年似乎較少看到您的新作,能否談?wù)勀@些年來的創(chuàng)作和生活軌跡? 幾乎要改行當(dāng)物理學(xué)家 蔡志忠(以下簡(jiǎn)稱蔡):我從1999年9月開始“閉關(guān)”,最近5年來都沒有離開過臺(tái)北,原則上是離開家不超過500公尺距離。我在做物理和數(shù)學(xué)方面的研究,幾乎要“改行”當(dāng)物理學(xué)家。我習(xí)慣于集中精力專心做一件事,像圖說“諸子百家”就是上世紀(jì)80年代一個(gè)人躲在日本兩年創(chuàng)作的。 這5年期間,搞物理研究需要補(bǔ)充數(shù)學(xué)知識(shí),于是我又有了漫畫代數(shù)、漫畫幾何、漫畫微積分的嘗試,用我有別于他人的方式深入淺出地解釋復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題。 同時(shí)我還兼任了一家電腦公司的軟件顧問,這又使我在另一個(gè)方面來完成自己的創(chuàng)造。 畫出自己對(duì)人生的思考 朱德庸(以下簡(jiǎn)稱朱):頭幾年我過得并不太好,特別是1996年、1997年的時(shí)候,一大早進(jìn)工作室,半夜才離開,不停地趕工,一點(diǎn)反省的時(shí)間都沒有。我畫漫畫的初衷本來是尋找快樂,也確實(shí)從繪畫中得到了莫大的快樂和成功。但在成功的同時(shí),我發(fā)現(xiàn)喪失了自我,喪失了生活,也喪失了快樂。從1998年我就開始逐漸停掉在臺(tái)灣的出版,把專欄減到最低,2001年以后的兩年時(shí)間甚至幾乎是封筆的狀態(tài)。我?guī)е胰说教幝眯校诓煌牡胤秸一厣畹母杏X。 去年,我又逐漸開始恢復(fù)工作,近一年前,忽然有一股沖動(dòng)想在最快的時(shí)間把自己關(guān)于人生困境的思考畫出來,大概畫了七個(gè)多月,過去很少在一本書上花這么多時(shí)間,做得很辛苦。這本新書《什么事都在發(fā)生》和以往不同,我不再只是旁觀者,而融入了許多個(gè)人感受。 生活中是個(gè)什么樣的人 記:您在生活中是個(gè)什么樣的人呢?除了畫漫畫,還有別的愛好或興趣嗎? 除了畫畫最喜歡打橋牌 蔡:和朋友在一起的時(shí)候我還挺健談,但總的來說不喜歡人多的場(chǎng)合,愿意獨(dú)處。我最高紀(jì)錄曾經(jīng)有21天一步都不出家門,然后出去辦一回事,然后又有21天沒出門。一個(gè)人呆著的時(shí)候最利于思考和學(xué)習(xí)。 除了畫畫,我最喜歡打橋牌,最多的時(shí)候一周要去四次,每次三個(gè)半小時(shí)!現(xiàn)在每星期也要去兩三次。橋牌能鍛煉人的大腦,使思維變得敏捷。 現(xiàn)在只有平靜沒有快樂 朱:我有時(shí)候快樂有時(shí)候不很快樂,如果按照比例,不快樂的比例比較多,也有自閉的部分。這跟我自己的經(jīng)歷,或者說我現(xiàn)在是不是處在一種幸福的狀況,有沒有好房子,有沒有好車子開,都沒有直接關(guān)系,是性格。像現(xiàn)在宣傳新書的過程中,我反復(fù)地接受采訪、介紹自己,其實(shí)就時(shí)常覺得自己處于一種非?;闹嚨臓顟B(tài),也是困境,但沒有辦法解脫。 年輕服兵役的時(shí)候,沒有人認(rèn)識(shí)我,畫自己喜歡的畫,去想去的地方,我很快樂。現(xiàn)在的我只有平靜,沒有快樂。所以說人要快樂,就不要出名,我明白這一點(diǎn)的時(shí)候?yàn)闀r(shí)已晚。 同題采訪 對(duì)著迷漫畫輟學(xué)怎么看記:不少成名的漫畫家似乎學(xué)歷都不是太高,自學(xué)成才的不在少數(shù)。而目前內(nèi)地也有相當(dāng)一批年輕人從愛看漫畫發(fā)展到希望以此為職業(yè),非常著迷,甚至因此而輟學(xué)或離職。您作為過來人,怎么看這個(gè)問題?讀書是最好的一種積累 蔡:畫家要使自己有學(xué)問,你的畫才會(huì)有內(nèi)涵,但作品思想的內(nèi)涵又必須通過趣味性的手段來表現(xiàn),這就需要你比一般的讀者懂得多、看得遠(yuǎn)。我個(gè)人并不迷信學(xué)校教育,相反很慶幸當(dāng)年父親沒有堅(jiān)持用繼續(xù)升學(xué)來擠壓我對(duì)漫畫的熱愛;但我看重知識(shí),因?yàn)槲膽{是物質(zhì)的、暫時(shí)的,但學(xué)問是精神的、恒久的?,F(xiàn)在的青少年所謂為漫畫放棄學(xué)業(yè)其實(shí)更多的是在追求技巧訓(xùn)練,其實(shí)畫的內(nèi)容才更重要,你必須吃透你所要表達(dá)的東西,才能畫出別人心中所想。不僅是漫畫,作為一個(gè)人,對(duì)知識(shí)、對(duì)智慧的追求是基本素質(zhì),讀書是最好的一種積累。應(yīng)給自己更多選擇機(jī)會(huì) 朱:喜歡畫漫畫不一定以后就能以此為業(yè)。在求學(xué)的階段,并不需要太入迷,如果你還年輕的話,應(yīng)該給自己更多選擇的機(jī)會(huì)。漫畫的題材并不是只要你關(guān)在屋子里使勁地畫就行,如果你荒廢其他而把全部身心都只放在畫漫畫一件事上,就相當(dāng)于把望遠(yuǎn)鏡只放在一個(gè)點(diǎn)上,只能看到很有限的事物。而如果你放開心胸,把該做的事情處理好,就像一個(gè)活動(dòng)的望遠(yuǎn)鏡,能接觸到更廣泛的世界,不論是對(duì)漫畫還是別的事業(yè)都大有裨益。我的孩子也喜歡畫畫,但我從來不刻意教他,因?yàn)槲蚁M纳钕瘸錆M各種選擇,再來分辨哪個(gè)是他最愛的。 對(duì)話 讓“古典”變得好簡(jiǎn)單好有趣 記:不夸張地說,許多年輕人是從看您的漫畫開始系統(tǒng)了解《論語》、《莊子》等典籍的,您怎么會(huì)想到讓中國(guó)古代傳統(tǒng)經(jīng)典與現(xiàn)代漫畫結(jié)緣這個(gè)獨(dú)特的角度呢? 蔡志忠(以下簡(jiǎn)稱蔡):有人問我,“古典”是什么?我覺得,歷朝歷代都有一些流行的思想或說法,真正能夠經(jīng)歷時(shí)間淘洗而保留下來的就是恒久不變的普適價(jià)值,是人類文化的精華所在。但很多思想變成白紙黑字以后,雖然被人誦讀了無數(shù)遍,其內(nèi)核卻沒有被人理解、更沒有施行,所以我嘗試用畫筆讓人們明白,畢竟圖像思維是最直接的。畫這些“經(jīng)典”,我不愿搞得很學(xué)術(shù),而是努力要讓人家知道這些老祖宗的思想“好簡(jiǎn)單!好有趣!”記:您認(rèn)為傳統(tǒng)文化對(duì)于生活在科技時(shí)代的我們有什么意義?蔡:春秋戰(zhàn)國(guó)留下的哲學(xué)思想,讓我們能在做人、行為處事、治國(guó)等方面有所依據(jù);詩經(jīng)、楚辭、唐詩、宋詞、元曲等文學(xué)作品陶冶了我們的情操;八卦、易經(jīng)、理學(xué)、禪宗思想等也擴(kuò)大了我們的視野和想象空間。不要懷疑古籍有幫助我們的能力。老子與宋代的張載就是最好的理論物理學(xué)家,老子的宇宙觀到今天還被證明是正確無誤的。而最重要的是,這些典籍令自己的大腦汲取不同的思想,多讀詩詞、文學(xué)著作又可提升人的氣質(zhì)和專心程度。 我就是要掀“中國(guó)人的棉被” 記:您的作品對(duì)“女人愛財(cái)、男人好色”作了深入的描摹,其筆法之辛辣甚至引起一些女性的反感,但同時(shí)您又說自己其實(shí)非常尊重女性;您不斷在作品里表現(xiàn)“愛情和婚姻是場(chǎng)災(zāi)難”,甚至說“使離婚率降低的最好方法就是降低結(jié)婚率”,可您自己卻又是“幸免者”,家庭生活非常幸福。您自己怎么解釋這種矛盾呢? 朱德庸:(笑)這中間有誤會(huì),人們常常忘了漫畫是必須夸張的,我只是一個(gè)烏鴉嘴,偏偏要在一筐好桔子當(dāng)中揀出壞的那些給人看。我確實(shí)認(rèn)為未來是女性的世紀(jì),你看,現(xiàn)在是女人男性化、男人女性化。男性化的女人保持了自己的細(xì)膩和堅(jiān)韌,又吸收了男性的理性、決斷等等優(yōu)點(diǎn),當(dāng)然愈加優(yōu)秀;而女性化的男人則背負(fù)了女人所有的缺點(diǎn),男人該有的卻沒有了。 我描寫婚姻和愛情的黑暗點(diǎn)其實(shí)與自己的情感狀態(tài)無關(guān),但與我創(chuàng)作漫畫的初衷有關(guān)。我覺得漫畫的特性就是翻箱倒柜去找那些垃圾、污點(diǎn)出來給大家看,用幽默的手法讓你哈哈一笑,過后再想想自己是不是該清理一下這些東西了?中國(guó)人總是說“家丑不可外揚(yáng)”,這是消極的,讓人無法面對(duì)自己應(yīng)該面對(duì)的東西,我就是要掀開這床“中國(guó)人的棉被”。恩愛的理由都差不多,吵架的理由才千奇百怪,所以我的婚姻幸福,才讓我有更多好奇心和閑心去觀察別人的不幸福?。?大笑) 交談動(dòng)機(jī) 蔡志忠的漫畫《老子說》、《莊子說》,可以說是許多年輕人系統(tǒng)閱讀“諸子百家”的“啟蒙教材”;而朱德庸的《粉紅女郎》、《醋溜族》,也曾引起無數(shù)都市人對(duì)自身愛情、婚姻的審視和會(huì)心一笑……非常湊巧,在剛剛過去的這個(gè)周末,這兩位被內(nèi)地讀者熱烈追捧的臺(tái)灣漫畫大師不約而同來到了羊城。更巧的是,他們都經(jīng)過了數(shù)年的“沉寂”,這次都帶來了自己的“新產(chǎn)品”———蔡志忠為他的圖說“諸子百家”制作了多媒體系列,而朱德庸則出版了新書《什么事都在發(fā)生》。 |